На дядю или на себя?

Udjine · 29.04.2015

Fallen Seraphim сказав(ла):
От вас я тоже цифр не услышала в подтверждение вашей правоты

А я ничего не доказывал, я только показал, что Ваши выводы строятся на догадках. :rolleyes:

Fallen Seraphim сказав(ла):
Насчет разницы в стоимости "бренда" и "не-бренда", выполненных в идентичном качестве - это не мои личные догадки. Это факт.

100%. Кстати, какой там представитель китайского автопрома даёт идентичное лексусам качество?

Fallen Seraphim сказав(ла):
И вообще, это оффтоп

Тоже да. Но по теме, вроде, свежего уже нет ничего...

JAZZ-Clone · 29.04.2015

Ferox сказав(ла):
Я вообще работать не люблю.

Но если неработать "на дядю" - то денег точно не будет, а вот если неработать "на себя" - то есть варианты. Если мозги есть.

#НаДядю - это для души

Sfandex · 29.04.2015

Fallen Seraphim сказав(ла):
наберите корзину поребителя на основании дневной нормы белков/жиров/углеводов, витаминов и минералов, если на то пошло

был интересный фотопроект про "продукты для семьи на неделю" в разных странах. В некоторых это было несколько мешков крупы (воду там, вероятно, просто из колодца таскают и потом уже варят что-то, а мясо - режут скот, опять же не покупают). А по Франции вода в бутылках составляла около трети "корзины". Так как кроме собственно "белков-углеводов" есть привычки и образ жизни.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Udjine сказав(ла):
я только показал, что Ваши выводы строятся на догадках.

ну, похоже, что да)))

Fallen Seraphim сказав(ла):
Ого, где это так гречку-то не жалуют? В какой стране дело было?

Португалия
ну, там где-то гречку можно было найти, но просто на полке в супермаркете не было.

Fallen Seraphim · 29.04.2015

Udjine сказав(ла):
"Свобода" - это такая торговая марка. Так же, как и "независимость"(тм), "европейские ценности"(тм) и т.д.
Ну, у каждого свой мусор в голове. У кого-то из книг, у кого-то из бесед, у кого-то из наблюдений, у большинства из телевизора.

О, как это я пропустила ценный пост. Юджин, а в вашем личном понимании, что есть свобода?

Udjine сказав(ла):
Кстати, какой там представитель китайского автопрома даёт идентичное лексусам качество?

Честно, не знаю. Но уверена, достойные аналоги имеются - Китай, как и прогресс, не стоит на месте. Ведь существуют высококачественные копии айфонов, айпадов, парфюмерии, предметов роскоши и т.п., которые отличить от оригинала практически невозможно, не зная серийного номера. А стоимость ниже в разы...

JAZZ-Clone сказав(ла):
НаДядю - это для души

Поясните мысль

Udjine сказав(ла):
А я ничего не доказывал, я только показал, что Ваши выводы строятся на догадках.

А я вам что доказывала? Я констатировала факт, что за стоимость понтовой вещи можно купить вещь аналогичного качества, но в несколько раз дешевле! Какие еще догадки, это прописная истина :незнаю:

Вы начинаете конкретизировать и апеллировать к цифрам. Если вы хотите оценивать мои аргументы, основанные на цифрах - вы сами должны эти цифры знать, и очень достоверные.

JAZZ-Clone · 29.04.2015

Fallen Seraphim сказав(ла):
Поясните мысль

Творчество, оно обычно исходит от душевных порывов.
Работать #надядю ведь, это как страдать в душевных муках и ждать ЗП как мУзу на рассвете. За пол часа до окончания рабочего дня начинается творческая активность, а приближение к моменту выдачи ЗП сродни катарсису. Ежемесячный праздник души и тела. Вечная молодость, "родная проходная". Некоторые даже стихи сочиняют, песни поют. И что характерно, искренне -радостные.

одно в этом творчестве угрюмо - "картины/менуэты/прозу" твои оценят уже после твоей смерти.

Fallen Seraphim · 29.04.2015

Sfandex сказав(ла):
был интересный фотопроект про "продукты для семьи на неделю" в разных странах. В некоторых это было несколько мешков крупы (воду там, вероятно, просто из колодца таскают и потом уже варят что-то, а мясо - режут скот, опять же не покупают). А по Франции вода в бутылках составляла около трети "корзины". Так как кроме собственно "белков-углеводов" есть привычки и образ жизни.

Интересный проект, да. Когда-то встречала в сети подобные исследования. Можно долго и нудно обсасывать тему, что где как по-разному. Скажу на своем личном опыте. Жила я тут, работала, ела, платила за жилье, транспорт и т.п. Поехала я туда, продолжив делать все вышеперечисленное. Например, там не было сушеной рыбки, кефира, украинского хлеба и еще массы всякого. Но я не гонялась за кефиром по узкоспециализированным магазинам, готовая выложить за него пачку зеленых. Я просто покупала другие продукты. Я покупала ровно столько, чтобы быть не менее довольной своим рационом и образом жизни, чем это было дома. И сводя ежемесячный баланс, я понимала, что на оставшиеся деньги я легко могу позволить себе пару флаконов оригинальной парфюмерии, брендовые шмотки, косметику, развлечения. Не потому, что у нас дороже (у нас как раз дешевле), а потому что там доход был в разы выше. И такой доход в Украине у меня не будет никогда на аналогичной должности. Потому убеждена, что как минимум некорректно утверждать, что оплата труда везде одинаковая. Айтишников это тоже касается

JAZZ-Clone сказав(ла):
Творчество, оно обычно исходит от душевных порывов.
Работать #надядю ведь, это как страдать в душевных муках и ждать ЗП как мУзу на рассвете. За пол часа до окончания рабочего дня начинается творческая активность, а приближение к моменту выдачи ЗП сродни катарсису. Ежемесячный праздник души и тела. Вечная молодость, "родная проходная". Некоторые даже стихи сочиняют, песни поют. И что характерно, искренне -радостные.

одно в этом творчестве угрюмо - "картины/менуэты/прозу" твои оценят уже после твоей смерти.

Ой, как все мрачно. Давайте смотреть на все оптимистичнее!

Кстати, насчет песен, радости и т.п. Замечала уже много раз, что при совместном отдыхе (лес, пикник, кафе, кино) офисные сотрудники (или иные наемные работники) куда веселее, беззаботней и радостней проводят время, чем люди, занимающиеся собственным бизнесом. Первые отдыхают "по полной", вторые зависают в телефоне, хмурятся, торопятся, уезжают раньше всех. Интересно, это потому, что они уже наотдыхались, или же дела заставляют жертвовать отдыхом?

JAZZ-Clone · 29.04.2015

Fallen Seraphim сказав(ла):
Ой, как все мрачно. Давайте смотреть на все оптимистичнее!
Кстати, насчет песен, радости и т.п. Замечала уже много раз, что при совместном отдыхе (лес, пикник, кафе, кино) офисные сотрудники (или иные наемные работники) куда веселее, беззаботней и радостней проводят время, чем люди, занимающиеся собственным бизнесом. Первые отдыхают "по полной", вторые зависают в телефоне, хмурятся, торопятся, уезжают раньше всех. Интересно, это потому, что они уже наотдыхались, или же дела заставляют жертвовать отдыхом?

прошу прощения.
перебрал с витиеватостью и аллегориями.
В посте выше я именно об искренней радости работающих по сравнению с зарабатывающими и говорил. Работая #надядю хомосапиенс чувствует себя спокойней, что и делает его более Радостным

Словарь "Бананана":
#НаДядю - работать
#НаСебя - зарабатывать

Fallen Seraphim · 29.04.2015

JAZZ-Clone сказав(ла):
Работая #надядю хомосапиенс чувствует себя спокойней, что и делает его более Радостным

Пишем оду дядям? :іржач:

JAZZ-Clone · 29.04.2015

Fallen Seraphim сказав(ла):
Пишем оду дядям?

Я запутался. О чем мы говорим?

JAZZ-Clone · 29.04.2015

LЁnchik сказав(ла):
офисный планктон защищает свой убогий способ существования - так мило

а вы, значит, кит?
кстати, чем убого существование офисного планка?\
у планка есть масса преимуществ.

Fallen Seraphim · 29.04.2015

JAZZ-Clone сказав(ла):
Я запутался. О чем мы говорим?

Забей

LЁnchik сказав(ла):
офисный планктон защищает свой убогий способ существования - так мило

Рада, что моя тема вас умиляет

Лучше выскажитесь по теме и объясните, чем ваш неубогий образ жизни делает вас выше офисного планктона.

JAZZ-Clone сказав(ла):
а вы, значит, кит?

Он Царь Тритон

JAZZ-Clone · 29.04.2015

Fallen Seraphim сказав(ла):
Он Царь Тритон

самозанятый?
приглашают веселить планктон на корпаративы.

Fallen Seraphim · 29.04.2015

JAZZ-Clone сказав(ла):
самозанятый?
приглашают веселить планктон на корпаративы.

Блин, я плачу :іржач:

Ferox · 29.04.2015

Fallen Seraphim сказав(ла):
Кстати, насчет песен, радости и т.п. Замечала уже много раз, что при совместном отдыхе (лес, пикник, кафе, кино) офисные сотрудники (или иные наемные работники) куда веселее, беззаботней и радостней проводят время, чем люди, занимающиеся собственным бизнесом. Первые отдыхают "по полной", вторые зависают в телефоне, хмурятся, торопятся, уезжают раньше всех. Интересно, это потому, что они уже наотдыхались, или же дела заставляют жертвовать отдыхом?

У каждого свой опыт.

По моим наблюдениям, работающие на дядю на отдыхе обсуждают офис и злобных начальников и уходят пораньше, потому что завтра "на работу", а дяди обсуждают различные свои хобби и расходятся под утро.

Fallen Seraphim · 29.04.2015

Ferox сказав(ла):
У каждого свой опыт.

По моим наблюдениям, работающие на дядю на отдыхе обсуждают офис и злобных начальников и уходят пораньше, потому что завтра "на работу", а дяди обсуждают различные свои хобби и расходятся под утро.

Возможно, не спорю. Я просто говорю о рандомных наблюдениях, причем за компашками, не состоящими из сослуживцев. Если корпоратив - то да, все темы вокруг работы в основном, за редким приятным исключением

artem250 · 29.04.2015

На себя работал не много, можно сказать в промежутках между работой на дядю. График был щадящий, не переживал за опоздание или приезд начальства. ЗП зависело только от меня.
Сейчас работая на дядю я не переживаю за опоздание, не переживаю за приезд начальства. График щадящий. Ставка + % + мелкие просьбы клиентов по настройке оборудования.

КВ-2 · 30.04.2015

Fallen Seraphim сказав(ла):
Господа, "на дядю" или "на себя" - что выбираете? Если бывали и там, и там - где больше понравилось?

и там и там, и не понравилось ни там ни там, похоже мне работать противопоказано!

Ferox · 30.04.2015

Fallen Seraphim сказав(ла):
Ну вот меня этот вопрос тоже волнует. Даже не с точки зрения всемирного баланса Скорее, "на себя" - это ТОЧНО на себя? Да, вы как бы решения принимаете, это привилегия руководства. Но вы также должны умасливать клиентов как менеджер-продажник, торговаться как закупщик, лавировать как юрист

Странно, что у вас "работа на себя" ассоциируется с "купи-продай". Как по мне "купи-продай" это не "работа на себя", а просто "работа".

r_omel · 30.04.2015

Fallen Seraphim сказав(ла):
Ну вот меня этот вопрос тоже волнует. Даже не с точки зрения всемирного баланса Скорее, "на себя" - это ТОЧНО на себя? Да, вы как бы решения принимаете, это привилегия руководства. Но вы также должны умасливать клиентов как менеджер-продажник, торговаться как закупщик, лавировать как юрист, и везде-везде стараться наладить контакты, ведь это "способствует бизнесу". В результате те, кто "не хочет прогибаться под дядю" - прогибаются под толпу дядь. Это ж не то, что взял философский камень и наваял себе золота. Это нужно с людьми работать, так же, как и раньше, но теперь ответственнее, внимательнее и осторожнее. Мне кажется, вопрос только в финансовом вознаграждении. А свободой тут и не пахнет.

если говорить точнее, то любая работа это прогиб под толпу дядь. Только в случае работы на себя ты сам выбираешь их и делишь профит на один, а в случае работы на дядю ты оплачиваешь дяде уют и комфорт своим временем, которое он у тебя покупает без выбора дядь с которыми приходится работать и за более скромную плату.
Главный вопрос кто ты - управленец или исполнитель по сути?
Есть люди которые знают "что делать" и есть которые знают "как сделать" и не факт, что первые заработают больше вторых. Хотя ответственность несомненно больше на первых.

работать на себя например кардиохирургом или диспетчером авиатранспорта не возможно. А доходы там достаточно приличные.
и если ты можешь продать человеку функцию (законченный цикл, услугу, работу, продукт) без привлечения чужих мощностей, капитала, интеллектуальной собственности или административного ресурса - добро пожаловать в бизнесмены. Если нет сил, средств или знаний - нужно наниматься к такому человеку.

В работе на себя важно не путать мечты с целями и задачами, раздробить цель на этапы, время и задачи и работать самостоятельно или привлекая нужные ресурсы для выполнения задач и достижения цели.

Если есть сомнения - лучше работать на кого то.

финансовый результат и есть мерило свободы выбора (если всё упростить)

Ferox · 30.04.2015

r_omel сказав(ла):
если говорить точнее, то любая работа это прогиб под толпу дядь.

Только иногда толпа такая большая, что прогнуться не получится ну никак. Даже при полном желании. У меня вот полмиллиона потенциальных клиентов в месяц, с которым я чуть-чуть контактирую, и чуть больше пяти тысяч, которые реально деньги платят. Ну даже при максимальном желании не могу под них прогинаться. Никак. Поэтому обслуживаю их только абсолютно стандартным способом. Шаг в право, шаг в лево - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация.