Дом по канадской технологии.

ASDev · 12.02.2015

Я готов, но только в качестве мансарды. Хотя беглый подсчёт показывает что это вряд ли будет дешевле ГБ. Квадратный метр одной СИП-панели стоит примерно 555гвн (70уе за панель 1250*2500). Чё-то мне кажется что газоблоком таки дешевле... А если сюда ещё приплюсовать ровный брус правильных размеров (а не +/- 2-3см по толщине/ширине) - то вообще космос будет

ASDev · 13.02.2015

Пенопласт надо минимум 170, а лучше 200. И не почти 4 квадрата, а 3,15 кажись

ASDev · 13.02.2015

Давай вместе умножим 1.25 на 2.5. Такие же размеры у осб? Сколько получится? У меня получилось 3.125

Вообще думаю проще каркас чем сендвич-панели.

G-E-K · 13.02.2015

rulezz77 сказав(ла):
тото я смотрю тыщи домов с деревянными перекрытиями из "первосортной" сосны уже приближаются к 100годам,

Блин, приду домой, если будет настроение, поищу фотки с обследований.
А вы там в Харькове если есть желание, можете проехаться по червонозаводскому району и посмотреть на состояние разваливающихся кирпичных зданий, 90% из которых сейчас разваливаются именно по причине деревянных перекрытий.

rulezz77 сказав(ла):
Вобщем технология имеет место быть

С этим утверждением согласен целиком и полностью, я не поклонник какой либо отдельной технологии, я не поклонник каменных зданий, все конструкции рассматриваю исключительно с точки зрения цена-качество-надежность, так как это моя работа и моя основная повседневная задача, построить качественно, надежно но с минимальными затратами. Именно для этого люди обращаются к проектировщикам.

rulezz77 · 13.02.2015

G-E-K сказав(ла):
Блин, приду домой, если будет настроение, поищу фотки с обследований.
А вы там в Харькове если есть желание, можете проехаться по червонозаводскому району и посмотреть на состояние разваливающихся кирпичных зданий, 90% из которых сейчас разваливаются именно по причине деревянных перекрытий.

и чё оно доказывает? Есть кучу фоток, где и монолитные перекрытия разваливаются. Строить надо по уму, с армопоясами и правильным опиранием и ничё не развалится.

G-E-K сказав(ла):
С этим утверждением согласен целиком и полностью, я не поклонник какой либо отдельной технологии, я не поклонник каменных зданий, все конструкции рассматриваю исключительно с точки зрения цена-качество-надежность, так как это моя работа и моя основная повседневная задача, построить качественно, надежно но с минимальными затратами. Именно для этого люди обращаются к проектировщикам.

так эти конструкции отвечают всем этим параметрам. Вопрос только сколько кому нужно качества, надёжности и цены. Для пары поколений качества с ценой та за глаза, а следующие пусть сами свою жизнь учатся устраивать. Плюс без проектирования их впринципе не соберёшь.

G-E-K · 13.02.2015

rulezz77 сказав(ла):
Есть кучу фоток, где и монолитные перекрытия разваливаются.

Есть результаты несколько-вековой статистики, результаты испытаний и пр., которые отображены в нормативной и технической литературе, это сотни а возможно и тысячи домов, не верить им у меня оснований нет.

Например:

Таблица 15 Прогнозируемая долговечность наружных стен зданий

Деревянные (высотой не более 2 этажей)

б) наружные стены сборно-щитовые, каркасные с применением ЦСП, ДВП, оргалита, утепленные минераловатными, пенополистирольными, торфяными, камышитовыми плитами и другими теплоизоляционными материалами. Перекрытия чердака и подвала деревянные, утепленные вышеперечисленными материалами - 50 лет

25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA%25202.webp

Основы ценообразования в строительстве и нормативы эксплуатаций зданий и сооружений" учебно-методическое пособие по курсу повышения квалификации профессиональных оценщиков недвижимости. – Санкт-Петербург: Первый институт независимой оценки и аудита, 1997.

%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.webp

Хоть бы на одно поколение хватило, а то в старости доживать свои дни в руинах перспектива не радостная...

Я всегда предупреждаю/л заказчика об этом, и если он готов выложить такую сумму (80% от стоимости здания которое прослужит в 2 раза дольше) и его все устраивает, то почему бы и нет, сделаем.
Но такие редкость, у меня за 7 лет работы на частный сектор было всего пару случаев.

rulezz77 · 13.02.2015

G-E-K сказав(ла):
Хоть бы на одно поколение хватило, а то в старости доживать свои дни в руинах перспектива не радостная...

треть центра в харькове деревяшки обложенные кирпичём, и пока падать не собираются. Это без здравых гидроизоляций, антисептиков и с точкой росы в стене ,т.е. дерево всё это время мокло посути. В сипе же брус по сути в тепличных условиях.

G-E-K сказав(ла):
Я всегда предупреждаю/л заказчика об этом, и если он готов выложить такую сумму (80% от стоимости здания которое прослужит в 2 раза дольше) и его все устраивает, то почему бы и нет, сделаем.
Но такие редкость, у меня за 7 лет работы на частный сектор было всего пару случаев.

смотря как предупреждать. Если все выкладки экономические и стратегические расписать, то уже не всё так уж плохо, как ваше однобокое предупреждение выглядит. Ну вот кому нужен будет твой дом через 80лет, когда возможно технологии позволят строить за полчаса в 5 раз более тёплый и долговечный? И главное, что вам сейчас с того, что будет далеко после вас?

G-E-K · 13.02.2015

rulezz77 сказав(ла):
Если все выкладки экономические и стратегические расписать,

Ну так распишите.
Я уже по моему все что мог на основании своего опыта расписал, подтвердил свои слова технической документацией, могу подтвердить фотографиями с обследований.
От вас я не увидел ни одного весомого аргумента, только обвинения в предвзятости и однобокости рассмотрения вопроса.

rulezz77 · 13.02.2015

G-E-K сказав(ла):
Ну так распишите.

так я расписал за теже деньги получаете быстро дом и машинуЮ живёте и радуетесь.

G-E-K · 13.02.2015

rulezz77 сказав(ла):
живёте и радуетесь.

Лет 30-40, а потом начинаем лет в 70-80 латать дыры.
Ладно, это лишь моя точка зрения, которую я здесь отстаивал.

Будь вы моим заказчиком, этот разговор длился бы у нас пару минут.
Я бы не переубеждал, мне это ни к чему, потому как человек может просто уйти.
Я предупредил, вы остались при своем мнении, подпись в карточке согласования, работаем.

stechkh сказав(ла):
Особенно на Кузнечной )) Совсем не собираются разваливаться.

Там если вглубь района уйти, то Кузнечная покажется просто образцово-показательной.

engineer911 · 13.02.2015

G-E-K сказав(ла):
Там если вглубь района уйти, то Кузнечная покажется просто образцово-показательной.

Там еще совдеповская эксплуатация сказалась. это ж коммуналки, в основном были.
Мы как-то работали в офисе в бывшем особнячке на Гоголя, так состояние идеальное было, т.к. там контора была до этого. потом на Сумской, где раньше коммуналки-там писец, хотя дома идентичные.

alla_alex · 13.02.2015

дому на кузнечной больше 100 лет, плюс вы забываете последствия войны... дома, которые небыли разрушены или спалены стоят и сейчас...

Vikonruk · 13.02.2015

alla_alex сказав(ла):
дому на кузнечной

так они там в 99 % все аварийные.

rulezz77 · 13.02.2015

stechkh сказав(ла):
Да ладно. Там видно, что от старости рассыпаются.

на фотках от GEK рассыпаются от условий эксплуатации - везде последствия воды, там даже кирпич рассыпался. Даже в таких условиях дома прожили больше 50. Что тогда говорить про сиповые дома в тепличных условиях?

G-E-K сказав(ла):
Лет 30-40, а потом начинаем лет в 70-80 латать дыры.

что именно латать?

rulezz77 · 13.02.2015

stechkh сказав(ла):
Можно поговорить об этом подробнее? Т.е. любая деревянная коробка, обложенная кирпичом, конденсирует влагу с наружной стороны?

да, конденсирует внутри дерева, т.к. это паропрозрачный материал с недостаточным теплосопротивлением. А обложена или нет- вторично. При плохо обложенном может и быстрее сгнить, чем без обложения, так как влаге сложнее уйти с дерева.

G-E-K · 14.02.2015

stechkh сказав(ла):
А если это дерево (обычное) законопатить герметично, используя возможности нашего тысячелетия, ему скорее настанет гаплык?

Скорей всего да, вентиляция это одно из основных условий долгосрочности работы дерева.

rulezz77 сказав(ла):
везде последствия воды,

Вода второчно, изначально таки деревянные стропильные ноги чрезмерно деформировались, а некоторые и сломались, потом конечно пошла вода, но опорные брусья (фото 4) просто сгнили.

rulezz77 · 14.02.2015

stechkh сказав(ла):
Тем не менее в нашей местности тысячелетие строили из дерева. Хаты, хоромы, церкви. Некоторые до сих пор ведь стоят.

ну т.е. таки из дерева на пару тройку поколений хватит?

stechkh сказав(ла):
Из обычного дуба. Это потому, что дерево не только потело, но и дышало? А если это дерево (обычное) законопатить герметично, используя возможности нашего тысячелетия, ему скорее настанет гаплык?

если пар не пускать, используя возможности нашего тысячелетия, то не настанет. Если утеплить от 10см, то тоже не настанет.