"Гражданская война на Украине" (с)

Korppi · 08.01.2015

"Гражданская война на Украине" (с)

Продолжаем серию зарисовок из "гражданской войны на Украине" тм.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Расклад следующий: группировка "Одесса" на 90% (со слов боевиков) состоящая из россиян (!) была атакована некой ЧВК (!!) которая оказалась спецназом МО РФ.
Все это называется в ватных кругах "гражданской войной на Украине". Только не понятно нахуя граждане РФ воюют мeжду собой не, скaжем, на Урале, а на территории чужой страны.

Ну и видео с донецкими шахтерами как бонус остается.

fatalex · 08.01.2015

хм ... стиль старт-поста какбе намекает, шо ТС захотел пометать с вентилятора ...

ТС, читаем хором до осознания выделенного.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война :

Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.
Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.
Способы ведения гражданских воин часто отличаются от традиционных. Наряду с использованием враждующими сторонами регулярных войск большое распространение получает партизанское движение, а также различные стихийные восстания населения и тому подобное. Нередко гражданская война сочетается с борьбой против иностранной интервенции других государств.

Korppi · 08.01.2015

Тобто у нас на Донбасі громадянська війна різних груп груп іншої держави?
Казакі проти "русічєй", кадировці проти православной арміі, ЛНР проти КНР, КНДР та ЦК КПСС, нацисти з пєтєрбурга проти фашистов з пєрмі.

fatalex · 08.01.2015

lantyx сказав(ла):
Вот этого как раз в Украине и не наблюдается. Если не считать "втянутостью в войну" интернет-активность, конечно.

это как это не наблюдается? :confused:

а чего ж клянут Донбасс, что на бронетехнику ВСУ кидался под гусеницы?
а гражданские добровольцы, ушедшие воевать, что с нашей стороны, что с той?
со стороны Донбасса конфликт начинался с активного гражданского населения. теперь там наёмники, а активное гражданское население теперь с нашей стороны ... скоро вот и пассивное будут забирать повоевать.
или Вы думаете, если погоны таксисту нацепить, так он сразу военным становится?

fatalex · 08.01.2015

lantyx сказав(ла):
И каков их удельный вес в составе гражданского населения? Какие доли процента?

а где в определении про проценты?
начиная с какого процента можно менять категорию конфликта?

lantyx сказав(ла):
Но это не была война. Одно дело попищать "Раися приди" на митинге и даже поостанавливать БТР за 100 грн. на нос, совсем другое - взять в руки оружие. Во сколько раз число перемещенных лиц (пусть даже только боеспособных мужчин) из Донбасса превышает численность "впопулченцев"?

а захваты админзданий?
и да, поначалу брали оружие ...
пока почти полностью одних не выбили, а других не заменили на засланных наёмников.
ситуация изменилась, говорить о том, что она всегда такая и была - бред.

lantyx сказав(ла):
Когда будут, тогда и поговорим. Замечу только, что мобилизация - это, скорее, признак войны с иностранным агрессором.

а конечные цели какие?
в гражданской войне - подавить мятеж, вернуть контроль на своих территориях.
а в обычной войне? победить иностранного агрессора? на его территории?
тогда эта война обречена продлиться несколько лет, похоронить оба государства и ещё несколько государств в противостояние втянуть.

Korppi · 08.01.2015

Війна у СРСР 1939-45 була громадянською? Там теж добровольці з німеччини воювали на стороні ополченців, які боролися з московською хунтою.

Війна у афганістані за участю срср мабуть теж була громадянською. Там навіть "добровольці" були офіційно запрошені "владою".

fatalex · 08.01.2015

Korppi сказав(ла):
Війна у СРСР 1939-45 була громадянською? Там теж добровольці з німеччини воювали на стороні ополченців, які боролися з московською хунтою.

там была явная интервенция.
война регулярных армий, официальное объявление войны, объявление того же военного положения, официальное продвижение регулярных войск вглубь территории чужого государства.
даже не знаю ... если не видите разницы, зачем Вам отвечать? :незнаю:

Stank · 08.01.2015

Korppi сказав(ла):
"Гражданская война на Украине" (с)

не согласен, этого нет. Скорее интервенция.

Korppi · 08.01.2015

А зараз інтервенція не явна? Уявна?

Тисячі кадрових військових, військова техніка, зброя, окупація Криму - це що?

fatalex · 08.01.2015

lantyx сказав(ла):
Там о вовлеченности гражданского населения в войну. А когда речь идет о том, что речь идет о вовлечнности ничтожной его части, а подавляющее большинство только "пишет в интернете", то говорить не о чем.

ок ... не о чем.
дайте ответ, плз, что будет, если Украина возьмёт назад под контроль данные территории? причём гражданское население, понятно, никуда не денется. и его политические предпочтения тоже.
в случае обычной войны гражданские, имхо, были бы рады освобождению из-под оккупации. а как с этим сейчас? какой процент будет рад, а какой процент до сих пор считает Украину "оккупантами и карателями"?

fatalex · 08.01.2015

lantyx сказав(ла):
Совершенно не обязательно на его территории. Или вы полагаете, что Вьетнамская война окончилась сражениями на территории США?

разница в том, что у нас непосредственное соприкосновение границ.
а договорами можно, пардон, пользоваться как довольно неудобной в определённом смысле бумагой ... что уже показала действительность.

Korppi · 08.01.2015

fatalex сказав(ла):
ок ... не о чем.
дайте ответ, плз, что будет, если Украина возьмёт назад под контроль данные территории? причём гражданское население, понятно, никуда не денется. и его политические предпочтения тоже.
в случае обычной войны гражданские, имхо, были бы рады освобождению из-под оккупации. а как с этим сейчас? какой процент будет рад, а какой процент до сих пор считает Украину "оккупантами и карателями"?

Буде те саме що у Слов'янську та Краматорську. Там як? Раді? Ні?

fatalex · 08.01.2015

Korppi сказав(ла):
Буде те саме що у Слов'янську та Краматорську. Там як? Раді? Ні?

здесь прецендент не играет роли.
иначе по-Вашему и в Севастополе будут рады, не?

Korppi · 08.01.2015

fatalex сказав(ла):
здесь прецендент не играет роли.
иначе по-Вашему и в Севастополе будут рады, не?

Та навіть там будуть. А хто не буде, той буде сидіти вдома і лаяти хунту у інтернеті.

Korppi · 08.01.2015

І що значить "прєцедєнт нє іграєт рплі"? Слов'янськ та Краматорськ це якийсь інший Донбас?

Сепаратизм лікується сосіськамі. Довeдено.

fatalex · 08.01.2015

Korppi сказав(ла):
І що значить "прєцедєнт нє іграєт рплі"? Слов'янськ та Краматорськ це якийсь інший Донбас?

Вы же сами в пылу полемики указали на захват не только Донбасса.

Korppi сказав(ла):
Сепаратизм лікується сосіськамі. Довeдено.

ааа ... ну тогда всё просто. вперёд.
кстати ... означает ли это, что нехватка сосисок здесь может привести к сепаратизму?

Stank · 08.01.2015

lantyx сказав(ла):
Может и будут. История показывает, что реальное столкновение с "русским миром" отбивает все радужные фантазии о нем надолго.

Сомнительно. У некоторых это навсегда.

fatalex сказав(ла):
означает ли это, что нехватка сосисок здесь может привести к сепаратизму?

Почему тольке сосисок?

Bekos · 08.01.2015

fatalex сказав(ла):
...
а захваты админзданий?
и да, поначалу брали оружие ...
пока почти полностью одних не выбили, а других не заменили на засланных наёмников.
ситуация изменилась, говорить о том, что она всегда такая и была - бред.

...

Ну, если брать Донбасс, то помним, что вооруженное противостояние началось с Гиркина и Ко в Славянске, а по большому счету, в Крыму тоже были вооруженные люди без опознавательных знаков в парламенте АР. Гиркин известно, что не является гражданином Украины.

Korppi · 08.01.2015

fatalex сказав(ла):
Вы же сами в пылу полемики указали на захват не только Донбасса.

ааа ... ну тогда всё просто. вперёд.
кстати ... означает ли это, что нехватка сосисок здесь может привести к сепаратизму?

З сосіськамі в нас ніколи проблєм не було, так що усе буде файно.

У Сєвастополь замість сосісєк треба привезти халявне олів'є. Картинка з 100 тисяч вдячних севастопобандерівців, що скандують "Слава Україні" забезпечена.

fatalex · 08.01.2015

Bekos сказав(ла):
Ну, если брать Донбасс, то помним, что вооруженное противостояние началось с Гиркина и Ко в Славянске, а по большому счету, в Крыму тоже были вооруженные люди без опознавательных знаков в парламенте АР. Гиркин известно, что не является гражданином Украины.

ага ... и Ленин в одиночку революцию свершил, да.
без поддержки масс ничего бы не было.
а массы на тот момент в значительном большинстве - гражданские.