4000 грн на місяць

Реле напряжение Help

  • Автор теми Автор теми Showboy
  • Дата створення Дата створення
либо выход тока с фазы на землю будет тоже является КЗ?
конечно , подумай какие там токи будут

Кстати из вашего сообщения я все же путаюсь в каком месте должно стоять УЗО, до сегментного автомата или после?
я не могу понять что вы называете сегментым автоматом ? :)

стандартная схема -
вводной автомат. от него на три узо разводка.
от каждого узо на 2-4 атомата разводка, каждый автомат это определенная группа(линия) в квратире

при этом он уходит на одну из клемм соседского счетчика, а с той же клемы уходит еще один провод на шину заземления к которой подключен и мой ввод.... это "зануление на ноль" или же PEN ?
это Жопа.
то что на корпус заведет провода от стояка это ноль !
а вот можно ли его считать PEN зависит от сечения и материала , и овбщего состояния щита и стояка.
если медный стояк то сечение минимум 10мм2 если алюминиц то минимум 16мм2 для того чтобы считать что это PEN

так вот , ваш ноль должен браться орехом от стоякового нуля.
а заземление (если это PEN) должно надежно садится на болт щита ..
 
ну какая линия идет на кухню, как она развлетлятся на остальные линии, и какой автомат.
На кухне все розетки сечением 3x2.5 квадрата, они все независимо сходятся в коммутационную коробку на кухне туда же сходится освещение кухни в виде 2x1.5 Квадрата, оттуда на основной щит (тоже в квартире) уходит 3x4 квадрата кабель. Автомат предусмотрен на 40A.
По моим данным кабель 2.5 квадрата выдерживает около 5.5 кВт (это скажем так с запасом, ессесно в одну розетку никто не включит столько)... кабель с 4м сечением около 8.5 кВт.
Тяжелая техника в кухне:
Микроволновка ~2кВт
Чайник ~2кВт
Стиралка ~2кВт
Духовой шкаф ~2.5 кВт
Итого 8.5кВт при условии одновременного включения (что само по себе является практически нереальным) при 8.5 Квт и 220V получаем ~39A, по этому я полагаю что на кухне может стоять и 32A автомат, но поставил 40 что бы догонять кабель по номинальной пропускной способности.... Еще сталкивался с коэффициентом использования 0.7 , по нему тоже все укладывается в 40A. Вот как-то так.

я не могу понять что вы называете сегментым автоматом ?
Я же в первом посте привел простую схему в которой сегментный автомат, это тот который отключает например кухню или комнату.... У меня стоит вводный автомат на 63 A , А за ним стоит сегментный на кухню 40A сегментные на комнаты по 16 A.... Теперь я начинаю понимать что УЗО надо будет ставить между вводным автоматом и сегментными (которые уходят на цепи комнаты \ кухни)... так?
 
в коммутационную коробку на кухне
то есть все линии розеток 3*2,5 и света 2*1,5 соединяются вместе с 3*4 и идут в щит ?
это не правильно. линия защищается по самому слабому месту. в этой разветвительной коробке нужно ставить атвоматы на все линии 2,5 (16 А)и на свет 1,5 (10А) тогда будет правильно.

в которой сегментный автомат,
впервые такое слышу.. обычно называют групповой автомат , то есть тот который непосредственно защищает группу - то есть линию

Теперь я начинаю понимать что УЗО надо будет ставить между вводным автоматом и сегментными (которые уходят на цепи комнаты \ кухни)... так?
если их будет несколько то да именно. и на одно узо можно повесить несколько групповых автоматов
 
Вот таким образом выглядит щит на лестнице.....
Красными кружками на фото я отметил контакты кабеля о котором я рассказал выше....
 

Вкладення

  • IMG_5983.webp
    IMG_5983.webp
    134.9 КБ · Перегляди: 130
  • IMG_5984.webp
    IMG_5984.webp
    67.5 КБ · Перегляди: 117
то есть все линии розеток 3*2,5 и света 2*1,5 соединяются вместе с 3*4 и идут в щит ?
это не правильно. линия защищается по самому слабому месту. в этой разветвительной коробке нужно ставить атвоматы на все линии 2,5 (16 А)и на свет 1,5 (10А) тогда будет правильно.
Установить в распределительной коробке автоматы на внутренние линии кухни уже не получится, она достаточно мелкая и там уже стоят шины в которых все собрано.. Однако не совсем понимаю, в чем будет заключаться разница, ведь ток КЗ в любой из цепи в легкостью должен выбить 40A выключатель... зачем каждую розетку оборудовать дополнительным автоматом?
Если говорить о правильности, то конечно наверное да.... при замыкании света при сечении 1.5 и до образования тока 40A будет хороший нагрев кабеля.... так что ли ? Хотя мне кажется ток КЗ будет образован моментально и он превысит 40A за несколько секунд.

впервые такое слышу.. обычно называют групповой автомат
Хорошо, назовем это так ))) просто слово "сегмент" мне ближе, хотя по сути означает то же самое :)))
 
На кухне все розетки сечением 3x2.5 квадрата, они все независимо сходятся в коммутационную коробку на кухне туда же сходится освещение кухни в виде 2x1.5 Квадрата, оттуда на основной щит (тоже в квартире) уходит 3x4 квадрата кабель. Автомат предусмотрен на 40A.
По моим данным кабель 2.5 квадрата выдерживает около 5.5 кВт (это скажем так с запасом, ессесно в одну розетку никто не включит столько)... кабель с 4м сечением около 8.5 кВт.

а когда произойдет кз то ваш автомат и не сработает токи большие а сечения провода в электроприборах маленькое и погорят ваши электроприборы.
 
:іржач: вот это пздц..
особенно первый контакт на болт

Полностью с вами согласен, но жизнь то продолжается.... :)))
Этим щитком я займусь чуть позже, как с внутренними работами дома закончу :)))

а когда произойдет кз то ваш автомат и не сработает токи большие а сечения провода в электроприборах маленькое и погорят ваши электроприборы.
Не совсем вас понимаю, ведь ток КЗ должен воздействовать на линию очень короткое время.... мы же не будем "греть" провод током КЗ несколько часов, на сколько я понимаю, после КЗ автомат выбивает в течении очень короткого времени..... Почему погорят приборы ? На основном щите могу в принципе 40A заменить на 32A (есть запасные).... но ставить на каждую розетку свой автомат как-то честно говоря даже в голову не приходило... я такого ни где не видел..... видел разбиение на розетки и свет..... это да.... но так что бы каждую розетку защищать автоматом .... нет...
 
Однако не совсем понимаю, в чем будет заключаться разница, ведь ток КЗ в любой из цепи в легкостью должен выбить 40A выключатель... зачем каждую розетку оборудовать дополнительным автоматом?
дело в том что автомат защищает не только от КЗ. об этом говорит его номинал например 40А ;)

видел разбиение на розетки и свет
я об этом и говорил на каждую линию атвомат. линия может состоять из одного прибора -например духовка, или группы розеток в комнате.
на кухне обычно делают пару линий розеток, на фартук отдельно линия (автомат) и на остальные отдельно линия (автомат)
 
дело в том что автомат защищает не только от КЗ. об этом говорит его номинал например 40А
Он защищает еще от перегрузки, однако перегрузка может быть вызвана только приборами которые внутри цепи, я выше привел расчет приборов которые даже если включить все вместе .... будут давать < 40 A... стало быть перегрузки никакой не может быть.... так как в лучшем случае будет работать 2-3 прибора из пяти (тяжелых) , при этом еще раз подчеркиваю, все розетки независимые... т.е каждая от розетки до щита имеет собственный кабель 2.5 квадрата.... перегрузить внутреннюю линию фактически не возможно так как 3 из 4х розеток изначально спланированы под конкретные задачи в зависимости от размещения электроприборов.... стало быть в одну розетку я решил включить холодильник + микроволновку.... что в суме может дать не более 2.5 квт, в другую стиралку + посудомойку ( это 2.5+1.7 кВт = 4.2 кВт если нагрев тенов совпадет....) и еще одна розетка это чайник + духовой шкаф (1.5 кВт + 2-2.5 кВт = 3.5-4кВт).... если включить ВСЕ ВМЕСТЕ.... тогда будет сложно ))))) но и сейчас при старой проводке... все в семье понимают что так делать не надо ))) по этому работаем с техникой аккуратно ))) постепенно :D :D :D

линия может состоять из одного прибора -например духовка, или группы розеток в комнате.
Вижу некое противоречие в одной фразе, если линия состоит из группы розеток это значит что в ней будет несколько приборов... Конечно если говорить о правильности, то наверное надо автомат вставлять сразу в каждый прибор включая чайник и духовой шкаф.... тогда все будет четко по феншую :)))) Однако все таки автоматы служат для отключения при перегрузке или КЗ, я еще раз подчеркиваю что я не особый спец в этом деле, по этому я тут... и если я что-то говорю не правильно или в чем-то ошибаюсь.... поправляйте меня, я скажу только спасибо.....

Я понимаю суть автомата следующим образом..... если у нас допустим есть цепь в которой есть 1 лампа накаливания 100 ват, кабель сечением 1.5 квадрата и автомат скажем на 63А. (что звучит смешно но для примера будет показательно) мы получаем ситуацию в которой при токе КЗ сработает даже автомат на 63А, а перегрузку в этой цепи мы получить не сможем, так как 100 ватная лампочка никогда не расплавит 1.5 квадратный кабель и никогда не создаст > 63A тока..... так?
Другое дело .... если в цепь с 1.5 квадратным кабелем включено 2 обогревателя которые тянут по 2 Квт каждый создавая 20 А тока, а при этом стоит автомат 63А , то у нас раньше сгорит кабель чем отключится автомат перегрузки..... Все верно я понимаю?
 
даже не собираюсь ничего доказывать..., в интернете куча информации пережеванной по этому поводу.
желаю удачи.
Можно немного точнее , что вы имели ввиду, не стоит открещиваться от меня, я не пытаюсь показать какой я "умный" мне нужна истина... Дайте пруфы на информацию о которой вы говорите с удовольствием почитаю....
Я не прошу мне доказывать что либо, достаточно ткнуть в документацию....
 
недавно разбирал узо фирмы ABB. не работает хоть убейся.:confused: для проверки срабатываня на ток 30ма внутри стоит резистор аж на 3 килоОма:клас: победить его не смог. как потом оказалось это подделка poddelka_4.webp
 
Если сравнивать с обычными автоматами которые по 50 грн стоят )))) цена выглядит просто убойно :D По этому же и спрашиваю, то ли просто "рубят" на правильном устройстве, то ли оно реально стоит таких денег ;)

Не знаю какова себестоимость узо, но могу предположить, что наверняка производитель и те кто его реализует себя в обиде не оставят.
Ну а на вопрос оно реально стоит таких денег или нет отвечать должен каждый сам себе ставя на другую чашу весов свою жизнь и жизни близких и любимых тебе людей.
Анологию могу провести с тем же реле напряжения вроде как не дёшево стоит но когда у людей "случайно" сгорает пару единиц бытовой техники как холодильник, стиралка итд то цена зубра копейки по сравнению с ущербом. Аналогия не совсем удачная т.к. стоимость жизни и холодильника не совсем одно и то же.
 
Она не должна стоить пол машины она просто должна быть в машине.
P.S. Я думаю, что если бы спросили у тех кто в результате аварии и не имения подушки безопасности получил травмы, которые навсегда и безвозвратно лишили полноценной жизни, то они и три стоимости отдали лишь бы вернуть своё здоровье.
 
цена зубра копейки по сравнению с ущербом. Аналогия не совсем удачная т.к. стоимость жизни и холодильника не совсем одно и то же.
эт точно. мне не раз говорили спасибо что заставлял покупать реле напряжения:клас:даже если они ценой своей жизни спасали всё что нажито непосильным трудом:D к сожалению качество деталей в них и сама схемотехника желают лучшего. что в зубрах что в других девайсах:confused:
 
На коммуникациях экономить не стоит.
 
а что за цена 500?звоните мне вся продукция шнайдер по адекватной цене
С удовольствием позвоню, если вы кроме своей "рекламы" попробуете растолковать мне суть моих вопросов в первом сообщении, ну а так же укажите где-то куда-бы позвонить вам...

На коммуникациях экономить не стоит.
Ни кто не собирается экономить ))) мне надо понять как правильно срабатывает УЗО что бы его купить, я хочу понимать как правильно его выбрать , вопрос о том нужно или нет ... уже не стоит... я буду его брать, теперь хочу понять как правильно его коммутировать, а так же как подобрать ток отключения правильный для моего случая, что бы было оптимально ..... Ну а так же выше отписались на тему того, что может сгореть техника, а так же могут быть проблемы перегрузки на 40А автомате, этот вопрос тоже остался открытым, как и реально возможность получить PE в своем подъезде ;) Думаю во вторник пойду покупать УЗО, надеюсь до этого времени мне кто-то поможет выбрать то , что надо... Вы главное не подумайте, что я сижу и жду ваших отзывов, я ищу и читаю, но всегда надо получить информацию из разных источников, что бы было с чем сравнить адекватно..... Выше человек уже видимо обиделся на меня и закончил общение на фразе "я ничего доказывать не буду".... странный подход, но дело его конечно же...

недавно разбирал узо фирмы ABB. не работает хоть убейся. для проверки срабатываня на ток 30ма внутри стоит резистор аж на 3 килоОма победить его не смог. как потом оказалось это подделкаНажмите на изображение для увеличения Название: poddelka_4.jpg Просмотров: 13 Размер: 188.1 Кб ID: 9596344
Спасибо за информацию, буду иметь ввиду. Как и всегда в общем-то ;)))) Надо будет просить проверить на месте :D
 
Выше человек уже видимо обиделся
конечно , злобу прям затоил :D

как подключать. как выбирать номинал , как быть с PEN тоже написал, но это как-то мимо ушей проходит , зачем распылятся и еще что-то такому человеку писать?
вот это был бы странный подход

и что не понятного в том что нужно автоматом защищать самую слабую линию .. зачем вообще тогда ты в щите ставишь кучу автоматов , если можно просто один вводной поставить 40А на вводной кабель 3*6, а вместо щита в квартире сделать коробку и там все провода, отходящие на линии, соединить... ведь там полюбмоу перегрузки не будет , "я же считал"... а ПУЭ так для лохов написано
 
Назад
Зверху Знизу