Мужики, как оно там, когда за 40? - Part 8

Splyush · 29.09.2014

ZЗоя сказав(ла):
краткость - не мой конек))

"Постоянное нахождение символов чего бы то ни было на виду влияет на сознание людей, укрепляя в сознании то, что эти символы символизируют.
..нахождение этих символов на улицах означает лояльность громады города и его властей к соответствующим идеям.
.. у сторонников создается ощущение поддержки."

"Пока не было качелей с возрождением СССР-2 и установления Новороссии в Харькове,
.. Ленин и георгиевская лента были просто символами прошедшей эпохи.
К сожалению, эти символами сейчас пользуются люди, желающие устроить здесь совсем не то, в чем мы хотим жить.
И эти символы получили отрицательную смысловую нагрузку. Поэтому лучше с ними попрощаться."

а, поскольку городские власти не шевелились - люди проявили свою гражданскую позицию так, как сумели и смогли,
единственным им доступным способом в настоящее время показать -
харьков это украина.

ленин символизировал ссср.
россия нас хочет всосать назад, чтобы образовать новый ссср.
люди которые этого не хотят - уничтожили символ.

*голос из зала, вообще то, подсказал ответ в виде "нахуйленина - щасневремя".
ну и тщетность попыток вообще и необходимости в частности что то растолковывать 13-летнему парню, ему оно не надо/не интересно.

вот именно, щаз - не время. Там вон президент 60 реформ в одночасье внедряет, а нам тут с памятником голливуд устроили...

ZЗоя · 29.09.2014

Splyush сказав(ла):
нам тут с памятником голливуд устроили...

этот голливуд устроили не нам, а тем. *кивает головой в сторону востока..
которые на всех каналах вещают, что харьков жуть как желает назад, в лоно.

Splyush · 29.09.2014

dadon сказав(ла):
у кого щас эта сплоченность? у армии, добровольцев и волонтеров.
т.е. они - авангард и костяк власти.

господи, прости за смех... тут рыдать нужно.

ZЗоя сказав(ла):
этот голливуд устроили не нам, а тем. *кивает головой в сторону востока..
которые на всех каналах вещают, что харьков жуть как желает назад, в лоно.

нам Зоя, нам здесь...

дадош, а ты в курсе, что сейчас есть офисьялные властью одобренные и неофициальные волонтеры, что есть те, кто поддерживает беженцев и те, кто поддерживает военных. И они не дружат между собой. Что те, кто помогает военным, достаточно часто, недолюбливают беженцев...

ZЗоя · 29.09.2014

Splyush сказав(ла):
нам Зоя, нам здесь...

ты спросила - я ответила.

*имелось в виду не.время=не.время.ему.на.главной.площади.города быть.

dadon · 29.09.2014

михаил67 сказав(ла):
Леш, я для тебя выделил то что ты упустил.

алаверды. я выделил, тоже самое))) нет времени на обьяснялово, Миша....его просто нет. мне тоже это не особо нравится.

михаил67 сказав(ла):
Вот что означает "Украина понад усэ"? Мы с тобой одинаково понимаем значение "усэ"?

мы с тобой достаточно толковые люди и можем выработать общий словарик.
для понимания. потому что по ключевым понятиям у нас нет расхождений.
но есть ряд людей у которых они есть. расхождения.
есть люди которые считают Украину искусственно созданным государством в котором должен быть русский язык. т.е. все и везде должно быть по-русски.
история, праздники, кино, обучение. я их много видал сегодня. таких.
КАК с ними создавать такой словарик? подскажи методы.
а фраза в данный момент означает: Украина едина и неделима.
для того чтобы больше понимать нынешний новояз советую посидеть на львовском форуме - там сейчас половина ХФ обитает

михаил67 сказав(ла):
А вот они даже проценты не регулярно платят.

тут согласен.

Splyush · 29.09.2014

ZЗоя сказав(ла):
ты спросила - я ответила.

вопроса там не было

михаил67 · 29.09.2014

ZЗоя сказав(ла):
2Дадон..сорри. репу не поняла сАфсем. туплю, наверное.

Миша..
а вас, ~~штирлиц~~, Михаил, я попрошу остаться(с)
и - тоже - уточняющий.
что вас больше задело то? то, ЧТО убрали? или*как меня* то - КАК убрали?
у меня вопроса по поводу - этот памятник нужно было убирать давно уже - не возникает потому что.

КАК

Варианты вопросов
У кого спрашивали-сносить ли(я бы был за, хотя бы из за того что гепа обещал) но хотел бы ~~принять~~ знать мнение
Какого хрена там ~~возглавляли~~ делали депутаты от свободы.
Этот знак на постаменте. Его сносили что бы им заменить?
И вообще, что бы продать что нибудь ненужное...© что будет? Я не применительно к конкретному случаю, но извините, у чечельницкого старшего несколько лет назад видел эскизы тудою, какую то спираль прости господи(конечно они вряд ли пройдут, но кто сказал что выберут что то лучше)
Тем более место явно чем то срочно займут, но я не хотел бы видеть новые голодоморы и бэтменов( существуют предложения сотне, категорически против сиюминутных). Увековечивать надо то что привело к результатам.
То есть ломаем не зная что будем строить.
Дальше, согласно тенденции, а что с проспектами, по логике?
Кто спросит? И имени чего?
В конце концов, я не придаю политического окраса названиям. И для меня, и моего детеныша от меня... Тевелева, Розы Люксембург и Дзержинская. Я не знаю, какая из них советская, а какая свободы(и в честь какой свободы?)
Ну и напоследок. Что это за фарс с указом? Возглавить то чем не можно управлять?

Sconosciuto · 29.09.2014

Splyush сказав(ла):
нам Зоя, нам здесь...

Жизнь все время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно.

(с)...

михаил67 · 29.09.2014

Sconosciuto сказав(ла):
Авангард?..
Костяк?..
Власти?..

Хм, хотел спросить, но не успел :пиво:

Serge B · 30.09.2014

Mironchik сказав(ла):
Странный у вас спор. Вы забываете одну немаловажную деталь. Ленин - гриб. Вот его и срезали. Аккуратно, причём, чтоб грибницу не повредить.

Самый внезапный и интересный комментарий из всех, что довелось за сутки прочитать. А можно мысль развернуть конкретнее?

Splyush · 30.09.2014

михаил67 сказав(ла):
КАК

Варианты вопросов
У кого спрашивали-сносить ли(я бы был за, хотя бы из за того что гепа обещал) но хотел бы ~~принять~~ знать мнение
Какого хрена там ~~возглавляли~~ делали депутаты от свободы.
Этот знак на постаменте. Его сносили что бы им заменить?
И вообще, что бы продать что нибудь ненужное...© что будет? Я не применительно к конкретному случаю, но извините, у чечельницкого старшего несколько лет назад видел эскизы тудою, какую то спираль прости господи(конечно они вряд ли пройдут, но кто сказал что выберут что то лучше)
Тем более место явно чем то срочно займут, но я не хотел бы видеть новые голодоморы и бэтменов( существуют предложения сотне, категорически против сиюминутных). Увековечивать надо то что привело к результатам.
То есть ломаем не зная что будем строить.
Дальше, согласно тенденции, а что с проспектами, по логике?
Кто спросит? И имени чего?
В конце концов, я не придаю политического окраса названиям. И для меня, и моего детеныша от меня... Тевелева, Розы Люксембург и Дзержинская. Я не знаю, какая из них советская, а какая свободы(и в честь какой свободы?)

Ну и напоследок. Что это за фарс с указом? Возглавить то чем не можно управлять?

скорее узаконить то, что не может возглавить или разогнать

ZЗоя · 30.09.2014

михаил67 сказав(ла):
КАК

вот. видите?)) не так уж и различается наш с вами взгляд.

михаил67 сказав(ла):
Варианты вопросов

мноооого..

михаил67 сказав(ла):
У кого спрашивали-сносить ли(я бы был за, хотя бы из за того что гепа обещал) но хотел бы ~~принять~~ знать мнение

вот. и я - за. и опросники не один и не два раза проводили.
даже тут, на форуме можно голосовалку посмотреть.

михаил67 сказав(ла):
Какого хрена там ~~возглавляли~~ делали депутаты от свободы.

хоронили свой рейтинг в харькове накануне выборов.

михаил67 сказав(ла):
Этот знак на постаменте. Его сносили что бы им заменить?
И вообще, что бы продать что нибудь ненужное...© что будет? Я не применительно к конкретному случаю, но извините, у чечельницкого старшего несколько лет назад видел эскизы тудою, какую то спираль прости господи(конечно они вряд ли пройдут, но кто сказал что выберут что то лучше)
Тем более место явно чем то срочно займут, но я не хотел бы видеть новые голодоморы и бэтменов( существуют предложения сотне, категорически против сиюминутных). Увековечивать надо то что привело к результатам.
То есть ломаем не зная что будем строить.

имхо - ничего там ставить не нужно.
как архитектор задумал - без монументов - так и оставить.
вожди приходят и уходят. ну их. в лету.

и еще одно имхо - оч хорошо думать надо, кого в городские власти выбирать.
потому что ни про снос аллеи за зеркальной струей, ни про памятник дистрофикам, ни про перенос памятника макаренко - у харьковчан не спрашивали.

михаил67 сказав(ла):
Дальше, согласно тенденции, а что с проспектами, по логике?

по логике - переименование улиц очень дорогое удовольствие.
не в смысле таблички поменять, а в смысле поменять весь комплекс/комплект документов. ту же прописку, например.

михаил67 сказав(ла):
В конце концов, я не придаю политического окраса названиям. И для меня, и моего детеныша от меня... Тевелева, Розы Люксембург и Дзержинская. Я не знаю, какая из них советская, а какая свободы(и в честь какой свободы?)

и еще раз: :пиво:

михаил67 сказав(ла):
Ну и напоследок. Что это за фарс с указом? Возглавить то чем не можно управлять?

))..ну вот такая у нас эстонская власть.
страх, неповоротливость и тугодумство.
без пинка под зад, сорри за мой французский, и не пошевелятся.

Стасичка · 30.09.2014

анредера сказав(ла):
Так я и задаю вопрос в этом контексте. Я ж не о национальности спрашиваю))
А Вы не ответили, почему-то - будто я на непонятном Вам языке его задала))
Небольшое отступление:
"Ваше здоровье Родине принадлежит"!

А то Вы на каку-то историю пеняете опять. Зачем Вам чужая, если у Вас есть своя? Вот и спрашиваю - Вы в Украине родились или нет?

Я родился в Украине. Совсем другой Украине.
Это непонимание оттого, что Вы не понимаете мной написанное, а я не понимаю написанного Вами.
Приходится что-то пояснять, а я уже дважды забыл, о чём речь.
Ну и с какого оно мне надо?
Вот глядите.
Вы пишете тут "национальность". А я говорю о нации. Как основе, образующей менталитет. Если хлопчик какой родился в Бронксе, где все вокруг - русские,ведут привычный для русских образ жизни, и даже встречные негры по-русски балакают, так кем он вырастет?..
Там так - поколениями люди живут, и не входя из своего района. И - ничего. Потому что - ДОГОВАРИВАЮТСЯ.
А тут... Территория - наша, украинская, а народ там - ворогы. И гнать их взашей. Или - в землю втоптать.
Это, что ли, Украина, в которой я родился?

михаил67 сказав(ла):
...То есть ломаем не зная что будем строить.
Дальше, согласно тенденции, а что с проспектами, по логике?..

Э, Миш. Там всё более прозаично.
Операция, неплохо спланированная, причём.
Цель - провокация. Сам Ленин, знамо дело, есть не просил. Немцы вон дважды город брали и - чё? Как стоял, так и стоял себе...
А вот - кого провоцировали, это интересно. Ага.
Понятно, что - не российские войска с "градами", их тут нету.
И не "харьковских партизан", которые на то и партизаны, чтобы не лезть в отрытый бой.
А остаются обыватели. Люди, которые живут в Харькове,трудятся себе. И которым может стать неприятен тот факт, что какие-то долбоёбы в центре города делают всё, что заблагорассудится.
Они - выйдут (ну, к примеру - отстоять памятник, как было уже), а их - нац.гвардией, которая тут же, из-за кусточка выпрыгнула и каталась потом по городу весь день. Выискивая - ну хучь кого бы...
А знаешь, что нац.гвардия умеет?
Заборы красить? Нет.
Это - вояки. Хуёвые, должно быть, вояки - бо дилетанты, но стрелять умеют. Собственно, только стрелять и умеют.
Вот под это "стрелять" харьковчан и выводили.
И, как видишь, поддерживается это всё на самом высоком государственном уровне. Вот такое теперь у нас государство.

D2D · 30.09.2014

ZЗоя сказав(ла):
и еще одно имхо - оч хорошо думать надо, кого в городские власти выбирать.
потому что ни про снос аллеи за зеркальной струей, ни про памятник дистрофикам,

как раз по аллее масса харьковчан была против,а гепоид продавил церковь

сдается мне ,господа,если урка пойдет на мэрские выборы -подберет коммунистический электорат.и будут бабушки рвать шерстяные платки за гречку и барбариски от мультимиллионера

dadon · 30.09.2014

Стасичка сказав(ла):
Я родился в Украине. Совсем другой Украине.

ага© в советской

а я хочу жить в украинской.
доброе утро!

Зураб Аласания
18 ч. · отредактировано ·

Как-то не задело меня осколками потерпевшего. Всегда был равнодушен к идеологии, равно как и к любым её образам и подобиям.

Но, оставив сиюминутное и пережив суетное — который из народов, по-вашему, в нарастающей беде: тот, который восстанавливает памятник дзержинскому, или тот, который сносит памятник ленину?

Стасичка сказав(ла):
Потому что - ДОГОВАРИВАЮТСЯ.

потому что люди там, находятся на иной ступеньке развития.
мой брат вчера хорошо сказал:
- я конечно ЗА снос памятника, но не хотел бы отождествлять себя с теми кто это сделал.

Стасичка, вы хотите с этими договариваться?

я его видал вчера.
и еще пару-тройку с рыбьими глазами, в боталах и кроссах.

Квантикул · 30.09.2014

dadon сказав(ла):
понимаю. но в тоже время кто-то может точно сказать когда наступит такой момент когда точно "можно"?

Боюсь, что никто не может. Но точно не сейчас. Понимаешь, на мой взгляд, из чисто гипотетических последствий данного события большинство почему-то негативные.

dadon сказав(ла):
а сколько еще ждать определения? год, два, десять?

Лучше не ждать. Потому что тотальная определенность позиции была только в Советском Союзе, и то, потому что другого выбора не было. А так, все течет, все меняется, и позиции тоже. Тем более, что мы же к демократии стремимся

Доброе утро всем!

Стасичка сказав(ла):
А тут... Территория - наша, украинская, а народ там - ворогы. И гнать их взашей. Или - в землю втоптать.
Это, что ли, Украина, в которой я родился?

Стасичка, как же иногда хочется вам сказать: "~~Как же вы невыносимы~~ Какой же Вы лапочка"

В смысле, что "наша песня хороша..." Охохонюшки......

Стасичка сказав(ла):
Операция, неплохо спланированная, причём.
Цель - провокация. Сам Ленин, знамо дело, есть не просил. Немцы вон дважды город брали и - чё? Как стоял, так и стоял себе...
А вот - кого провоцировали, это интересно. Ага.

На счет провокации, согласна. И Ваша версия довольно-таки занятна.

Вот только вариантов объекта провокаций на самом то деле множество.
Например, Кернес. Он в общем-то уже ответил, я так понимаю, не сдержался.
Или те же обыватели, но только чтобы потом показать, что Харьков "против", Харьков "горой". Кстати, не видела еще, как там по Российским каналам трактовали.
Или просто раскачать ситуацию, дестабилизировать. А то как-то уж слишком спокойно у нас тут, "тихе життя"...
Так что думаю, что "пострелять" это последний вариант, хотя тоже многим бы понравился, уж очень яркая картинка могла бы получиться

Гість 273101 · 30.09.2014

...эээээээээээ...пайду выпью...нуВас...

dadon · 30.09.2014

Sconosciuto сказав(ла):
ответ на вопрос про Ленина станет очевидным.

Аваков хочет показать что время геши ушло.
все сдулся наперсток.

Splyush сказав(ла):
Объясните ребенку, доступным языком. Мне объяснять не нужно.
это нормально, когда ты президента собственной страны назвал уничижительно през? А ты смог забраться в то кресло? Нет? Силенок не хватило, наглости, совести? А он - сумел, хотя бы это достойно уважения. Не стоит недооценивать своих врагов. Назови ты его как угодно грязно, от этого он чумазей не станет, а вот ты, пардон, в говне измажешься.
Дадон, истинно сильный человек - добр ибо не причиняет лишней боли и зла, не наслаждается унижением побежденного, не кичится своей силой.
А то, что я вижу сейчас - стадо в припадке ненависти. Не нацию, не народ. Мне больно и грустно.
Строите европейское государство? Законносттью бредите? Что ж тогда так по-экстремистски радикальненько? И так по-советски. Да, Дадоша, методика та же, инструменты - те же. Но Вы же ура-патриоты. Вам можно. На сувениры труп истории зачем раздербанили, фетишей не хватает?

так и я объяснил ребенку.
выше объяснил. он не знает и не понимает кто такой ленин и что о сделал - это просто история. так вот теперь - падение это тоже история.
уже тебе говорил, что президента я так называл сокращая слово. ты забыла.
мое кресло - гражданское. я на своем месте.
и ты совершаешь ошибку воспевая наглость.
я в говне не побоюсь измазаться - важно видеть цель, и понимать РАДИ ЧЕГО все это затевалось. чем сложнее цель тем Уже выбор средств на пути к ней.
а то что ты видишь - 1% от того что скрыто от глаз.
покритикуй стадо орудующее в луганске.

Стасичка · 30.09.2014

dadon сказав(ла):
потому что люди там, находятся на иной ступеньке развития.
мой брат вчера хорошо сказал:
- я конечно ЗА снос памятника, но не хотел бы отождествлять себя с теми кто это сделал.

Ваш брат... ладно. Мож я ему сам скажу. При случае.
Ступенька... ёптеть... ветка соседняя. На пальме. Или - берёзе.

dadon сказав(ла):
Стасичка, вы хотите с этими договариваться?
я его видал вчера.
и еще пару-тройку с рыбьими глазами, в боталах и кроссах.

Я со всеми хочу договариваться. Потому что подраться - это только с одним исходом, а Вы знаете, сколько нынче стоит - похоронить человека? Не как собаку, а по-людски?..
Видел я вчера и других. На работу бёг, а то б быстрее дотумкал. Я сначала не понял, у нас тут много нариков шляется. А потом сообразил - в прошлый раз, как буча в Харькове была, там же молодёжная компаша обдолбанная стояла и надпись после себя оставили, про путин-хуйло и такое прочее.
А это не местные. Там, небось, квартирки сдают задёшево...
Будет день, будет и пища. Они ещё там появятся. А я подожду. Договоримся, думаю. Я тоже умею быть убедительным.

Свой город я буду защищать. От любых бандитов. Хоть что они будут кричать. А кричать станут. Все они кричат. Вроде, так оно легче...
Что делать, не выйдет из меня хорошего христианина. А жаль. Мне нравилось.

dadon · 30.09.2014

Splyush сказав(ла):
И не понял, чем вызвана радость патриотов.

для начала поясни ему что такое патриотизм. а чему и как радоваться он научится САМ. в полном соответствии со своими поведенческими реакциями и воспитанием.

Splyush сказав(ла):
дадош, а ты в курсе,

в курсе.

Стасичка сказав(ла):
А я говорю о нации. Как основе, образующей менталитет.

наоборот. сначала, у группы людей формируется менталитет, а затем из них формируется нация.

Квантикул сказав(ла):
Но точно не сейчас.

это утверждение всегда завершиться вопросом)))

Квантикул сказав(ла):
Понимаешь, на мой взгляд, из чисто гипотетических последствий данного события большинство почему-то негативные.

понимаю:

Квантикул сказав(ла):
Потому что тотальная определенность позиции была только в Советском Союзе, и то, потому что другого выбора не было

боюсь что сейчас именно то время которое требует именно такой степени определенности.

Квантикул сказав(ла):
Тем более, что мы же к демократии стремимся

конечно стремимся. подозреваю, что на этом трудном пути будет еще ой как много человеческих жертв.

Стасичка сказав(ла):
Я со всеми хочу договариваться

попробуйте.
вы же не пробовали, а я пытался.
сходите к памятнику и договоритесь.
только обязательно задокументируйте выражения, в которых они с вами станут общаться. обязательно.

Стасичка сказав(ла):
Вы знаете, сколько нынче стоит - похоронить человека?

иногда нисколько

Сотрудники ОБСЕ были сняты фотографом агентства "Рейтер" Марко Дюрицей (такова подпись под фото) рядом с предполагаемой могилой (небольшой земляной холм), над которой установлена сделанная вручную табличка. На табличке отчетливо видна надпись "Погибли за путинскую ложь", а также обозначены несколько имен, по-видимому с датами рождения и смерти.
Борисов Юрий Иванович, 1978 г.р.
Голубяш Сергей Васильевич, 1972 г.р.
Неустроев Реваз Зурабович, 1973 г.р.
Стечин Максим Александрович, 1989 г.р.
Нижняя на табличке надпись: ВС России Ю-257606

Стасичка сказав(ла):
ветка соседняя. На пальме. Или - берёзе.

да вот с тем, который с пивом, вам придется договариваться только сидя на соседней ветке