В Блоке Петра Порошенко показали партийный и мажоритарный списки

v_av · 22.09.2014

Булочка сказав(ла):
Грузины ввели военное положение сразу, наверное хотели победить,а не искали отговорки и не писали лохторату заказные статьи почему это нам не нужно

Ключевое слово "хотели". Победили? Напомню: в Грузии было "принуждение к миру", а у нас - "полное отсутствие" ВС РФ.
Военное положение может быть введено из-за войны, война будет в случае:
1. Украине кто-то объявил войну. Объявляли?
2. СБ ООН (где у РФ право вето) на основании обращения Украины, принял решение о необъявленной агрессии (войне) со стороны РФ. Лезть в ООН с заявлением? Та если бы не Боинг - они б до сих пор тут только "повстанцев" бы и видели... Марна праця.
3. Украина объявляет войну, хоть РФ, хоть Гондурасу. Так надо было?
Может, это просто лучшее понимание международной политики, а не зрада?
Ключевое слово "заказные". Свечку держали? В тех статьях, что попадались мне, приводили достаточно разумные аргументы. В любом случае, сначала необходимо отдавать себе отчет в том, что вы (как и я) не имеете всего комплекса информации, на основании которого принималось решение, а потом вопить про "зраду".

этим он должен был бы заниматься в первую очередь.

Парламент? Вот уж своевременная задача, в наших условиях...

Вы наверное не рассматриваете все факторы совокупно :

- отказ Пети от НАТО
Невеста согласна, осталось уговорить князя Потоцкого... Так блин, звали Порошенко в НАТО, а он, предатель, отказался... Вы НАТу спрашивали, ппримет? Вот если бы он действительно начал этот фарс с односторонним "вступлением" в организацию ,к-рая нас видеть там не хочет - я б его точно, если не в предатели, то в идиоты б записал.
- назначения и бездействие в смене гениралитета. Кого -то меняют. Министр обороны? Я то же не в восторге. У вас есть достойная кандидатура? Только с первого раза, плз: каждая смена командующего - несколько дней организационного ступора МО.
- фнансирование Ахметова и банков Овоща и семьи
подробнее плз. Я обычно такие статьи пропускаю, причем обо всех фигурантах: нет возможности проверить - правда или заказ. Дайте ссылку, посмотрю, попробую че-то сказать.
- и работа его заводов в России
Вполне себе мудрое решение Пу. Пока работают - остается возможность давления, создается классный инфоповод для особо бдительных (не будем указывать пальцем). Почему не продал? У меня 2 объяснения:
а) нехватка времени;
б) откровенная дурость такой сделки, а возможно и полное отсутствие покупателей: кому нужны активы, расположенные в воюющей стране и на территории ее противника?
-его откровенная ложь про 1000 грн нац гвардейцам с 26.05
то же пропустил, подробнее.
- бывшие регионалы в его назначениях и списках партий
В интервью об этом сказано. Мне ни возразить, ни добавить нечего.

это все так очевидно, так грубо, что его действия от 05.09 только дополняют и без того печальную кратину

Все очевидно и грубо только с т. зрения человека, не желающего смотреть на ситуацию с разных возможных точек зрения.

а я не вижу ни одной причины думать,что порошенко не работает на руку Путина - НИ ОДНОЙ!

Боюсь, дело в зрении...

Если у них пройдут официально признанные Украиной выборы , то выбранное правительство в этих так называемых республиках сможет обратиться к путину за помощью совершенно официально и попросить ввести войска российской армии. Они уже там, но тайно, а выборы сделают это легально для всего мира. Тогда они пробьют дорогу на Крым. Предательство со стороны порошенко просто очевидно уже!

Хм, это как? Речь идет о выборах в местные советы. С каких это пор райадминистрация, признанная Украиной, имеет права требовать ввода войск? Где у Порошенко о том, что те выборные органы получили такое право? Цитатой, плз.

shrimp · 22.09.2014

и Витя Пинзеник там.
я недавно у себя дома нашёл его книжку под названием "Азбука хозрасчёта", изданная в 87 году. Выдающийся всё-таки экономист.

AVIASLON · 22.09.2014

v_av сказав(ла):
Но что я знаю наверняка - так это то, что выбирать Раду, которая будет сейчас противостоять Президенту - самоубийство.

будет кому песни петь на именинах, и "батоны" дарить.

v_av · 22.09.2014

AVIASLON сказав(ла):
будет кому песни петь на именинах, и "батоны" дарить.

аргументация поражает глубиной

bootman · 22.09.2014

v_av сказав(ла):
аргументация поражает глубиной

зато жизненно

Булочка · 22.09.2014

v_av сказав(ла):
Ключевое слово "хотели".

угу, а у нас нет даже желания

v_av сказав(ла):
Невеста согласна, осталось уговорить князя Потоцкого... Так блин, звали Порошенко в НАТО, а он, предатель, отказался... Вы НАТу спрашивали, ппримет?

примет, н опорошенко без вопросов к нато заявил,что в его планы нато не входит

v_av сказав(ла):
С каких это пор райадминистрация, признанная Украиной, имеет права требовать ввода войск?

им особо права не нужны, им нужна легитимизация , чего они и достигли
в дальнейшем, если педро наберет большинство Украину будут кроить через подобные соглашения, если не наберет, путин отожмет силой

v_av сказав(ла):
-его откровенная ложь про 1000 грн нац гвардейцам с 26.05
то же пропустил, подробнее.

пожалуйста

BMW M5 · 22.09.2014

detroit сказав(ла):
значит и Порошенко можно?

так кто ему доктор и кому он хуже этим сделал? Адекватные за все это не проголосуют, а вот то чно бараны многие проголосуют, так кто же нам доктор?

oxiumoron · 22.09.2014

NiViT сказав(ла):
сладкий еще обещал отремонтировать улицу на Грушевского, и фасад ментовского стадиона , а оказался пиздаболом

он это сделал.

oxiumoron · 22.09.2014

не знаю как насчет стадиона, но в улицу он вкладывал

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Жека111 · 22.09.2014

Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи

Булочка · 22.09.2014

Ледокоин Гетьмана @YevhenS · 1 хв
ГЕЛЕТЕЙ,
ГОНТАРЄВА,
ЯРЕМА
ЙДІТЬ У ВІДСТАВКУ, БЛАГАЮ.
ТАК БУДЕ КРАЩЕ І ВАМ І УКРАЇНІ!!!

v_av · 23.09.2014

Негусто у вас с аргументированными ответами, барышня.
Похоже, вам на золотых цепях спустили с неба программу БЮТ, и все божественные откровения вы черпаете оттуда.
Я как-то не берусь оценивать - хотят или не хотят: нету у меня диктофонов под диваном президента. Равно и как под диваном секретаря НАТО. Поделитесь инфой, кто вас обещал туда принять, вопреки уставу НАТО?

им права не нужны, им нужна легитимизация

Тут я ваще под столом. Потрудитесь в словаре посмотреть, какая связь между этими понятиями.
1000 гр. Да, принимаю. Впрочем, я не говорил о том, что ПП - мой идеал политика. Только о том, что:
- он (имхо) наиболее подходящий из возможных кандидатур на данный момент;
- на переправе коней не меняют
Кстати, припоминаю, как мы, пара директоров фирм, заслушивались обещаниями ЮВТ на 1-м Майдане и какими словами эти обещания вспоминали несколько месяцев спустя, когда их "реализовывать" начали. Цитировать не буду - так и не научился материться в разговоре с дамами.

dimik1 · 23.09.2014

v_av сказав(ла):
Еще раз: КАК он должен был действовать?
При пустой казне, "озабоченных" "союзниках", в условиях прямой агрессии, с кадрами, которые 20 лет считали, что их рабочее место - их кормушка?
Давайте, стратегия "вытащить Украину".

Даю:
-пустая казна? Хм, это были первые слова любой власти, начиная с 2004-го, при этом никто с разбегу так откровенно не грабил народ. Могу немного пофилософствовать:
Минусы - то, что с3143дили попередники. Я так понимаю, основная нагрузка легла на ЗВР. Долговые обязательства перед РФ лежат в яме до поры.
Плюсы:
- потеря 3-х дотационных областей, сумму за пол года нетрудно найти в гугле
- ниипическая помощь от всего мира, суммы, опять таки несложно найти в новостной ленте.
- курс гривны вдвое. (объяснения нужны?)
Ах, ну да, есть прекрасная отмазка - война, даже цифири озвучиваются какие-то веселые. Но давайте попробуем разобраться. Итак война, с точки зрения бизнеса.
- Производство и поставка вооружения и боеприпасов- ноль! Воюют ещё запасами из советских времен, да бракованными БТРами, стоявшими на таможенном складе в Одессе. Некоторые заказы от оборонки есть, но с проплатой туговато пока, насколько мне известно.
- Содержание и обмундирование бойцов - минимум! То есть опять таки никакущие военные запасы и напряг родственников военнослужащих.
- ГСМ. Вот тут да. На всю логистику и боевые действия тратится бензин, но да 10 лямов в день, верится с трудом.
Так где же деньги?
Что бы надо было сделать, во внутренней политике (внешняя - единственное, чем занимается нынешнее правительство.
- отменить все законы, принятые предыдущим правительством, урезающие права граждан либо усложняющие взаимоотношения с государством.
- создать правила работы основных министерств и ведомств таким образом, что бы любая некомпетентность каралась отставкой, а малейший намек на личную выгоду - УД, без вариантов.
- создать опричину (люстрационный комитет, КГБ, антикоррупционное ведомство - название значения не имеет) с расширенными полномочиями, возможно даже противоречящими существующему законодательству, и соответствующей зряплатой, в задачи которой входила бы борьба с коррупцией на всех уровнях, включая наивысшие.
....в общем начинать разворачивать страну лицом у народу, тогда была бы поддержка, отсутствие разброда и консолидация общества.
Порошенко оооооочень хорошо плавал в той ситуации, против которой и стоял майдан, собственно. Он сколотил себе в той Украине приличное состояние. Так с чего бы ему что-то менять? :незнаю:

Одна печаль: при таком подходе в нынешней ситуации слишком велика вероятность победы путена и окончательного развала страны. И времени на раскачку нет, к сожалению.

Tiger777 · 23.09.2014

Пидрашенко штампует своих шоколадных перцев... говно всегда наверх всплывает

Булочка · 23.09.2014

v_av сказав(ла):
- на переправе коней не меняют

если лошадь бежит не туда, то меняют

v_av сказав(ла):
Негусто у вас с аргументированными ответами, барышня.

а я не берусь переубеждать однотуровых братьев, это сделает сам Педро, лучше любого его противника, причем своими же действиями

v_av · 23.09.2014

dimik1 сказав(ла):
Даю:
-пустая казна? Хм, это были первые слова любой власти, начиная с 2004-го, при этом никто с разбегу так откровенно не грабил народ.

Тут, боюсь, мы оба можем говорить только в категориях "верю-не верю", аудит делать нас не пустят. Азарову про "папередников" не верил ни минуты. Яценюку тогда, в феврале, поверил. Впрочем не настаиваю - личное мнение.

Минусы - то, что с3143дили попередники. Я так понимаю, основная нагрузка легла на ЗВР. Долговые обязательства перед РФ лежат в яме до поры.
Плюсы:
- потеря 3-х дотационных областей, сумму за пол года нетрудно найти в гугле
- ниипическая помощь от всего мира, суммы, опять таки несложно найти в новостной ленте.
- курс гривны вдвое. (объяснения нужны?)

Честно - о плюсах и минусах не понял.

Ах, ну да, есть прекрасная отмазка - война, даже цифири озвучиваются какие-то веселые. Но давайте попробуем разобраться. Итак война, с точки зрения бизнеса.
- Производство и поставка вооружения и боеприпасов- ноль! Воюют ещё запасами из советских времен, да бракованными БТРами, стоявшими на таможенном складе в Одессе. Некоторые заказы от оборонки есть, но с проплатой туговато пока, насколько мне известно.
- Содержание и обмундирование бойцов - минимум! То есть опять таки никакущие военные запасы и напряг родственников военнослужащих.
- ГСМ. Вот тут да. На всю логистику и боевые действия тратится бензин, но да 10 лямов в день, верится с трудом.
Так где же деньги?

В мешках.. (знаете такой анекдот?) При нашей прибабаханой системе, отстроенной на кормление всей бюрократической цепочки - без всякого воровства из 100 гр, отпущенных на какое-то дело, на дело собственно, тратится (дай Бог!) что б половина. Представляете длину цепочки от счета МО до оплаты бензина в зоне АТО? И везде система (даже без воровства) отщипывает. А тут еще, по всей этой цепочке, сидят "старые кадры"...

Что бы надо было сделать, во внутренней политике (внешняя - единственное, чем занимается нынешнее правительство.

Пожалуй. Только - вы готовы "дать крест на пузе", что в нынешней ситуации внутренняя - важнее? Я нет (это не возражение, а признание в некомпетентности для таких суждений) поэтому не считаю возможным критиковать.

- отменить все законы, принятые предыдущим правительством, урезающие права граждан либо усложняющие взаимоотношения с государством.
- создать правила работы основных министерств и ведомств таким образом, что бы любая некомпетентность каралась отставкой, а малейший намек на личную выгоду - УД, без вариантов.
- создать опричину (люстрационный комитет, КГБ, антикоррупционное ведомство - название значения не имеет) с расширенными полномочиями, возможно даже противоречящими существующему законодательству, и соответствующей зряплатой, в задачи которой входила бы борьба с коррупцией на всех уровнях, включая наивысшие.

Простите, вы в стратегии играли? Когда че-то построить хочешь, а тут басурманы налетели, а в казне денег нет?
То, что вы написали - отлично, я с этим полностью согласен, но это называется ЧТО надо делать (тут мы все умные), а не КАК:
Законы... Знаете что такое юридическая экспертиза ВСЕХ законов? Хорошо - годы, плохо - новое счастье для коррупционеров...
Правила работы - так их надо СОЗДАТЬ. Кто это будет делать? "Старые кадры", которые поголовно надо прогнать через полиграф и тесты о профпригодности? Время, средства, КОМПЕТЕНТНЫЕ кадры для проведения аттестации и создания...
оприччина?! противоречащая закону? Не хочу лепить длинную цитату - цепляю файлик, уж очень в тему мужик сформулировал, прочтите...

Порошенко оооооочень хорошо плавал в той ситуации, против которой и стоял майдан, собственно. Он сколотил себе в той Украине приличное состояние. Так с чего бы ему что-то менять?
Одна печаль: при таком подходе в нынешней ситуации слишком велика вероятность победы путена и окончательного развала страны. И времени на раскачку нет, к сожалению.

Я там темку создал - "Крамола". Там - мои мысли для чего это олигарху, не буду повторяться. Короче - попробуйте все же отделить ЧТО от КАК.

ЗЫ: а как народ длинные цитаты под кнопку прячет?

Булочка · 23.09.2014

v_av сказав(ла):
поэтому не считаю возможным критиковать.

офигенно, порошенко ты не берешься критиковать, а всех других берешься :рл:

казачек видать засланный

dimik1 · 23.09.2014

v_av сказав(ла):
Только - вы готовы "дать крест на пузе", что в нынешней ситуации внутренняя - важнее?

Безусловно! Никакая военная сила, даже Путинская, не сможет сломить единый народ. Единственный шанс победить у наших врагов - развалить страну изнутри. На сегодняшний день Порошенко делает всё, что бы это приблизить. Думаю, он не понимает до конца ситуации и надеется перепетлять.

v_av сказав(ла):
Честно - о плюсах и минусах не понял.

....имелось ввиду, что любой бюджет имеет доходную и расходную часть.

v_av сказав(ла):
Простите, вы в стратегии играли? Когда че-то построить хочешь, а тут басурманы налетели, а в казне денег нет?

Да. В такой ситуации Вы обречены. Только в том случае, если стратегией не предусмотрено объединение с соседями и возможность одолжить у них на развитие. В нашей предусмотрено.

v_av сказав(ла):
То, что вы написали - отлично, я с этим полностью согласен, но это называется ЧТО надо делать (тут мы все умные), а не КАК:
Законы... Знаете что такое юридическая экспертиза ВСЕХ законов? Хорошо - годы, плохо - новое счастье для коррупционеров...
Правила работы - так их надо СОЗДАТЬ. Кто это будет делать? "Старые кадры", которые поголовно надо прогнать через полиграф и тесты о профпригодности? Время, средства, КОМПЕТЕНТНЫЕ кадры для проведения аттестации и создания...

Народ не сильно интересует "как", а интересует "что". Посему есть простой выход, который и так существует:

v_av сказав(ла):
оприччина?! противоречащая закону?

в виде коррумпированной исполнительной власти. Почему бы не заставить часть её работать во благо, поставив в виде мотивации не только деньги, но и почет и уважение общества?

v_av сказав(ла):
Кто это будет делать?

Саакашвили начал с трех однодумцев. Старт был впечатляющим. Кадрового вопроса не существует, на самом деле, существует лишь страх его сменить. Кстати, Садовой достаточно активно и вполне удачно этим занимается.
...тут понимаете в чем проблема. Мы проигрываем Путину. Не потому что денег у него больше иль военных, а потому что он может пошептать Шойгу, и завтра бронетанковая бригада перейдет границу, а мы бронежилеты для ВСУ быстро купить не можем, потому как "бюрократическая процедура".
И ещё раз, о самой большой опасности полной импотенции Порошенко: целью следующего майдана может быть лишь хунта. Настоящая хунта, которая быстро наведет порядок в стране. Ценой многих жизней, как виновных, так и невинных.

v_av сказав(ла):
ЗЫ: а как народ длинные цитаты под кнопку прячет?

Как-то так
"

123

"

v_av · 24.09.2014

Вы не видите здесь противоречия?

Безусловно!

(эт о приоритете внутренней политики)

Да. В такой ситуации Вы обречены. Только в том случае, если стратегией не предусмотрено объединение с соседями

??
Смотрите:
Любой руководитель страны на с.д. в своей работе ограничен собой и некой командой, не в состоянии контролировать всю цепочку исполнителей, в которой части все по хер, часть - ничего не умеет, часть откровенно работает на саботаж.
Пусть у него есть 100 часов в неделю на все. Сейчас он их распределяет (условно) как 5/95 внутренняя/внешняя. Как он должен распределять по вашему? Вы видите избыточные действия ПП во внешней политике? Типа "поехал пробздется?" Может все-таки катастрофическая кадровая проблема?
Прошу понять, я не фанат ПП. Не считаю его ни кристально честным, ни бескорыстным, ни гениальным. По мне - таких зверушек в нашем полит зоопарке вообще не водится.
НО:
Я уверен, что если сейчас, по рецепту истеричных дам, начать менять лошадь - то и той "хорошая" лошади, и "плохому" ПП будет не до работы, с выборами-импичментами-митингами. Вы беретесь объяснить Западу высокую логику ситуации, в которой человек, договаривающийся с ними о поддержке Украине - объявлен вредителем?

Единственный шанс победить у наших врагов - развалить страну изнутри

Продолжу зарабатывать репутацию "засланного козачка": а вы считаете общество консолидированным? Готовым воевать?
https://www.kharkovforum.com/poll.php?do=showresults&pollid=20298
Это на форуме, где банят "вату". Вы считаете, что "смена лошадей" консолидирует страну?! Нет, разгонит по батальонам Яроша-Коломойского-Порошенко-Юли и далее по списку.
Возразите?
Саакашвили (кстати, вот чей я поклонник в политике). Но он имел 5 сравнительно мирных лет и страну, в 8 раз меньше нашей по населению. Поэтому понимаю ,что, чисто по масштабам, такой блицкриг у нас не возможен. Для меня тут повод для оптимизма в другом: пример того, что даже имея такую проблему как Ю. Осетия - страна, при наличии воли и мозгов, может провести реформы. Есть, правда, и повод для пессимизма: свободолюбивые грузины при первой же возможности проголосовали не за свободу, а за колбасу по 2.20...
Хунта. То же поспорю: хунта, УЖЕ взявшая власть, отстроившая командные цепочки, механизмы поддержки со стороны населения (тут не важно - хоть страх, хоть уважение) - несомненно имеет описанные вами преимущества. Когда 10 "хунт" бодаются в попытке установить собственную власть в процессе идущей войны...

dimik1 · 24.09.2014

v_av сказав(ла):
Любой руководитель страны на с.д. в своей работе ограничен собой и некой командой, не в состоянии контролировать всю цепочку исполнителей, в которой части все по хер, часть - ничего не умеет, часть откровенно работает на саботаж.

Просто феерический бред. Любой руководитель имеет единственную цель: выдавать распоряжения и контролировать исполнение. Единственный инструмент руководителя - его подчиненные. Задача руководителя подобрать в подчиненные таких людей, которые сами бы являлись эффективными руководителями. Тогда вся система начинает работать самостоятельно и руководителю остается лишь корректировать общее направление и исправлять мелкие недостатки. Когда ПП заявляет что Гелетей - херовый министр, но другого просто нет, в условиях войны это означает полную капитуляцию.

v_av сказав(ла):
Продолжу зарабатывать репутацию "засланного козачка": а вы считаете общество консолидированным? Готовым воевать?
https://www.kharkovforum.com/poll.php...s&pollid=20298
Это на форуме, где банят "вату".

Знаете ли, это выборка среди сытых людей, сидящих за компьютерами и выражает исключительно их чаяния. Действия их в условиях реальной опасности будут абсолютно не похожи на результаты сего голосования. Поверьте, есть реальный печальный опыт.

v_av сказав(ла):
Вы считаете, что "смена лошадей" консолидирует страну?!

Народу абсолютно пофиг персоналии. Народу даже пох куда его везут. Народу важно КАК его везут. Эта лошадь везет нас так же, как все предыдущие - на противопоставлении государства жителям. А вот что мы умеем лучше других - так это сопротивляться государству. Такой же опыт был в 41- 42х годах, и совсем не вермахт привел к потере половины территорий, а именно политика ВКП(б). И спасти положение смогли лишь репрессии в виде заградительных батальонов.

v_av сказав(ла):
Нет, разгонит по батальонам Яроша-Коломойского-Порошенко-Юли и далее по списку.

У этих батальонов перед ВСУ есть два преимущества:
- не нужно, идя на войну, покупать себе необходимые только на войне вещи.
- есть маааааленькая вероятность, что никакой ублюдочный генерал по бестолковости не засунет тебя в ИЛ-76 и не оправит под вражеский ПЗРК, и, что самое обидное, что ему за это ничего не будет!
Оба эти преимущества должен устранить кто? Правильно, Верховный Главнокомандующий. А у него есть, наверное, причины что бы оставлять у власти казнокрадов и ограничиться наказанием прапорщиков и выживших.
В конечном счете, мы легко наберем 40К мужиков и ввалим путену люлей, даже на технике, оставшейся с времен совка, ибо наше дело правое. А покуда в высших эшелонах бардак - батальоны куда более эффективны. Более того, не совсем понятно, не слило ли командование ВСУ большую часть этих батальонов под Илловайском специально, просто из-за боязни за собственную шкуру.

v_av сказав(ла):
Я уверен, что если сейчас, по рецепту истеричных дам, начать менять лошадь - то и той "хорошая" лошади, и "плохому" ПП будет не до работы, с выборами-импичментами-митингами. Вы беретесь объяснить Западу высокую логику ситуации, в которой человек, договаривающийся с ними о поддержке Украине - объявлен вредителем?

А кто сказал что его нужно объявлять вредителем? Пусть он себе дальше с западом договаривается. У нас парламентско-президентская республика ныне, если не ошибаюсь? Так вот, в нашей власти привести в парламент людей, способных реально повернуть страну "к народу передом, к олигархам задом"(с)Не стоит усиливать неверные шаги гаранта парламентским большинством. И всё будет хорошо

В Блоке Петра Порошенко показали партийный и мажоритарный списки

Вкладення