Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кабели и их влияние на звук

🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1501
Не надо обобщать. В Tannoy Kingdom катушки не знаю, а вот провода действительно из чистого серебра.



Экономия и правда существенная, но лишь для дешевых моделей, где экономят на чем только можно. А в дорогих не всегда. И подтверждением этого являются ваши же дальнейшие слова.



Эти две ваши цитаты нелогичны и противоречивы. Компонент стоит 9, а в изделии 40.
Весьма странная экономия в масштабах производства. Здесь больше смахивает не на экономию, а на борьбу за кошелек потребителя и это так и есть на самом деле.



Ну, ясное дело без апгрейда никуда. Всегда найдутся желающие ченить поапгрейдить и главное подороже 20к:)

В этой модели кабель из чистого серебра идет только от кроссовера до супертвиттера, и можно предположить, что длина его полметра, а не 20, как в катушке. Далее. Это очень подчеркивается в релизах, и, как следствие, добавляет к цене хез сколько денег (не пропорционально стоимости кабеля).

В случае с Аудио Нот это не экономия, а элемент престижа. Да и не все люди, покупающие аппаратуру за такие деньги, умеют паять. А отдельно конденсаторы расчитаны, скорее, на тех, кто хочет проапгрейдить уже имеющийся ЦАП.

Экономия присутствует в ЛЮБЫХ промышленых изделиях. Иначе они не серийные, а штучные, и цен на них уже не пишут. Я уже писал, что в колонках Наутилус, за 60000 долларов, стоят динамики и активные кроссоверы, которые в Москве у диллера по самой высокой цене (как зап. части) можно купить комплектом за 8000 долларов. Получается, что в колонках 52000 стоит красивый корпус в виде улиток...
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1502
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1503
to 3D
Ну, вот уже не так категорично. И серебряные провода оказались не таким уж мифом. А 0.5 метра чистого серебра или больше - это не так важно, главное что оно там присутствует вопреки вашему утверждению "нихрена в колонках не стоят серебрянные провода".

Посилання видалено

Информации там немного, но интересно
Выбрать Downloads, cкачать файл Brochure (821 kb .pdf)
 
Останнє редагування:
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1504
to Drap
Я именно там и смотрел. Еще есть примеры применения серебрянных проводов в колонках за 20000 долларов?

to Igor_1984
Конечно стоят. Только в дорогих изделиях норма прибыли расчитывается не так, как в дешевых. И престиж стоит дорого. В автомобилях те же тенденции.
И если просто сравнить стоимость, то нормально, что, например, усилитель стоит столько же, сколько автомобиль среднего класса? Там внутри что-то неземное стоит? Или по времени разработки и количеству занятых в разработке людей затраты равные? Да надо отбить все, продав 5 усилков, или еще чего-нить другого, а ежели 10 - то и в хорошем плюсе оказаться.
Хотя, конечно, знания некоторых разработчиков аудиотехники стоят очень дорого, особенно когда выходят за рамки четырех измерений...
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1505
Честно не знаю. Речь шла именно о этой модели, которой, кстати, уже 10 лет.
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1506
Кто раскритикует Посилання видалено :)?

Я правда не понял, зачем там транс 24V 0.5A? По моим подсчетам можно смело ставить транс на 0.05А (это с запасом)...
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1507
2 esh_p
Зачем тебе этот кошмар с мегомными резюками на входе и двуполярным питанием? Да еще и с общей ООС, которой вкупе с емкостями в ее цепи чего то там выравнивали и рихтовали. Тебе выкладывали простую схему катодного повторителя. Вот и начни с нее, не понравится-попробуешь какую нить другую лампу или схему.
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1508
>> Зачем тебе этот кошмар с мегомными резюками на входе и двуполярным питанием?
Резисторы на входе можно заменить менее высокоомными, а питание +/-24В реализовать гораздо проще, чем 130В.

>> Да еще и с общей ООС, которой вкупе с емкостями в ее цепи чего то там выравнивали и рихтовали.
Ну раз сделали ООС, видимо не просто так :)...

>> Тебе выкладывали простую схему катодного повторителя.
Сложность схемы самого буфера не имеет никакого значения. У меня на соседней плате одних только отверстий четыре с половиной сотни (это с учетом того, что все компоненты SMD), а соседняя плата - это процентов 30 девайса. Лишний десяток конденсаторов и резисторов ни на что не повлияет.

>> Вот и начни с нее, не понравится-попробуешь какую нить другую лампу или схему.
Хотелось-бы сразу по нормальной схеме собрать, т.к. покупка хороших ламп и изготовление плат - занятие не самое дешевое :(.
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1509
esh_p
"схема" по сцылке - рисунок ребёнка :) Который о лампах слышал, но как
они работают не догадывается :)
При тех напряжениях питания и номиналах резисторов в катодах и анодах
что указаны на схеме - будет только красиво светиться и искажать звук.
Вот это как раз тот случай когда время и деньги будут потрачены зря !

Высокое напряжение в ламповых схемах - это не от того что так хочется, а от того
что по другому лампы нормально не работают ! При низких напряжениях
рабочая точка лампы находится в самом нелинейном участке ВАХ (Вольт Амперной Характеристики) В итоге схема "работает" ужасно и человек послушав такое - потом
уверен что лампы это гадость :)
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1510
Забыл добавить схемку ещё одного повторителя на лампе EF184 (наш аналог 6Ж51П) Очень линейная лампочка в триодном включении.
 

Вкладення

  • ef184.GIF
    ef184.GIF
    3.5 КБ · Перегляди: 241
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1511
Да все вроде стандартно.. :) Крутим в одну сторону, - потихоньку закорачиваем сигнал на землю, в другую сторону, - обратный процесс, и подаем на предварительный усилитель (или куда там еще.. :) )
Да и "смеси" вроде нет.. вроде переменник сдвоенный ..

Видимо, это L-pad. Единственное включение переменника, позволяющее получить высокое качество. Переменник, правда, какой-то левоватый. Резистор, подозреваю, где-то 4.7 - 6.8 КОм, переменник - 10КОм. Вполне обычное сочетание.
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1512
Единственное включение переменника, позволяющее получить высокое качество.

А чем испортит качество стандартная схема включения, когда подают на один конец резистора, второй конец - земля, а с движка снимают выходной сигнал ?
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1513
Собственно говоря ничем.

Такое включение иногда применяют в усях с параллельной ООС, но редко. Переменник на входе в этом случае входит в состав этой оос и с понижением громкости увеличивается глубина оос и снижаются шумы.
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1514
А чем испортит качество стандартная схема включения, когда подают на один конец резистора, второй конец - земля, а с движка снимают выходной сигнал ?

Именно тем, что сигнал снимают с движка! Подумайте, можно ли сравнить по качеству хороший стационарный угольный (или танталовый, кому как нравится) резистор с дорожкой потенциометра?
Добавлено через 1 минуту
Переменник на входе в этом случае входит в состав этой оос и с понижением громкости увеличивается глубина оос и снижаются шумы.

Думаю, это какое-то редкое извращение.
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1515
Собственно говоря ничем.

Вот и я о том же :пиво:

.
Добавлено через 4 минуты
Именно тем, что сигнал снимают с движка! Подумайте, можно ли сравнить по качеству хороший стационарный угольный (или танталовый, кому как нравится) резистор с дорожкой потенциометра?

Все-таки я в этой жизни чего-то не понимаю :-)

.
Разница включений, мне кажется, только в том, что если при подаче на движок и его плохом контакте последующая за ним сетка не может "повиснуть в воздухе". Хотя там обычно и так стоит резистор на землю.
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1516
Кстати, в приборе, о котором я писал здесь:
kharkovforum.ком / showthread.php?t=298298
именно так и сделано. На проходе стоит шикарный угольный резистор, шунтирует его переменник ALPS blue velvet. В обычном включении - стандартная для массового хи-енда лажа.
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1517
Я в своих девайсах сигнал подаю на движок , один край - земля, другой выход (потенциометр логарифмический) Перед движком ограничитель, чтобы не «садить» источник на землю при минимуме громкости. Все вроде ок :)
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1518
Думаю, это какое-то редкое извращение.

А я и не говорил что цяця, но факт есть факт и такое все же встречается, хотя и довольно редко.

2Shtraus, а я вообще дико отстал от жизни. Пора идти в управдомы.:D
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1519
Кстати, еще одна довольно крамольная мысль по поводу L-pad: получающееся входное сопротивление чем ниже, тем лучше звук (динамичнее). Вплоть до 2-3 КОм. Не стоит терять время и со мной спорить, просто рекомендую попробовать. Естественно, подразумевается, что выходное источника в этом случае уже максимально сведено к минимуму (несколько Ом-десятков Ом.).
 
  • 🟢 06:33 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1520
Насчет обмена 6Н2П-Е на друг.можно не спешить. Они изготовлены более серьезно их катод гораздо долговечнее обычных более стоек к прыжкам напряжения накала .Хорошо работает при сниженых на 10-15 процентов напряжениях накала при этом надежность и долговечность растет в разы. Что касается музыкальных предпочтений до среди любых типов их можно подобрать. Многое будет зависеть от возраста и условий эксплуатации лампы. В основном падает крутизна и наклон характеристики что впрочем можно компенсировать подбором режимов работы. Почему в дискуссиях практически отсутствуют приборные измерения. Ведь у всех есть могучий инструмент-компьютер. А ссылки на статьи торгашей....
 
Назад
Зверху Знизу