4000 грн на місяць

За какую федерализацию?

  • Автор теми Автор теми PhD
  • Дата створення Дата створення
Вариант федерализации

photo_49200.jpg




Еще разновидность федерализации

photo_48732.jpg




Может этот вариант рациональней?

photo_49059.jpg
 
Останнє редагування:
Вы у меня спрашиваете? Я так понимаю, что Вы не следили за постами в этой теме.

Это Вы шутите, да? Почитайте, пожалуйста, как оно разворачивалось с Солженицыным в теме про федерализацию - всё поймёте.
Да нет, я как никогда очень внимательно читал. Вот и считаю, что обсуждение "кацапского" вопроса, кто бы не был автором тех цитат, к этой теме не имеет никакого отношения. Думаю, что и Вы это понимаете, но включили непонимание... Ну Вам виднее.
 
Предлагаю наиболее оптимальный вариант федерализации:

11992_original.webp
 
Останнє редагування:
Только концентрация всех ресурсов страны под профессиональным управлением может дать синергетический эффект.
в общем у меня один вывод.. как Квартет ни рассади и не поменяй инструменты.. пока не будет Лидера.. воз при любом раскладе будет на том же месте..
 
Останнє редагування:
Один из наиболее приемлемых вариантов федерализации Путинстана. individual, сына, это то, что всех удовлетворит.

China-Russia.jpg
 
в общем у меня один вывод.. как Квартет ни рассади и не поменяй инструменты.. пока не будет Лидера.. воз при любом раскладе будет на том же месте..
Лидеры уже пробовали. Но в наше время одной харизмы крайне мало, ибо она быстро превращается в оружие против такого лидера по причине обрушившихся ожиданий внимающего электората.

А наш разноцветный электорат умеет надеяться на лидера, больше любого в Мире.

За все 20 с лишним лет украинская экономика пребывала если не плачевном состоянии, то в катастрофическом. В такое время нужны системные подходы и решения, а не призывы и лозунги. Главное, что должен уметь новый высший чиновник - это сплотить вокруг себя профессиональную команду. Пока этого не поймем мы, а первый не сможет убедить нас, что страна в руках настоящего управляющего - все будет двигаться только под откос.

И еще, в Вашем описании ситуации и лидера - это похоже на диктатуру. Да, это возможный вариант пути к лучшему. Но лучший ли вариант? На мой взгляд - нет!

Дополнительно по теме, найти количество лидеров с командой и мозгами в каждом из возможных субъектов украинской федерации, конечно, можно. Но качество и самих лидеров и их команд вызывает у меня сомнения и уверенность, что строительство в своих регионах они будут вести все теми же методами, что и сейчас конкурируют между собой ибо других методов они не знают.

Но в том то и особенность текущей конъюнктуры как внутри страны, так и внешней - Украине не нужна конкуренция регионов, а нужно их гармоничное развитие под первейшие общегосударственные задачи. Пока это так. Потом будет видно.
 
И еще, в Вашем описании ситуации и лидера - это похоже на диктатуру.
хм.. нет.. ну.. это ж.. я ж из страны Позитива-оптимизма..поэтому мой Лидер вот такой:
Главное, что должен уметь новый высший чиновник - это сплотить вокруг себя профессиональную команду.
:)
и работать на благо народа..:rolleyes:
 
хм.. нет.. ну.. это ж.. я ж из страны Позитива-оптимизма..поэтому мой Лидер вот такой:
:)
и работать на благо народа..:rolleyes:
Как это ни странно, но вариант с диктатурой на переходной период мог бы оказаться и более коротким для запуска относительно стабильного развития. Хотя вряд ли этот путь будет менее болезненным.

С другой стороны, очевидно, не цветная (радикальная) диктатура уже не возможна, а цветная вряд ли будет нормально принята мировым сообществом, в то время как без развитых внешнеэкономических связей украинская экономика стартонуть уже не сможет.
 
А что такое конкуренция регионов и почему она не нужна?
От лица субъекта федерации в рамках политической и экономической систем государства выступают органы власти: представительские и исполнительные. Именно эти органы власти в условиях федерации определяют основные направления экономического развития региона и могут (в рамках федерации) выступать игроками конкуренции между регионами.

Мотивации для соперничества могут быть самыми разными: политическими, финансовыми и личными. Именно уровень автономных полномочий органов власти и определит методы и направления соперничества. Следует не забывать, что человеку в условиях конкуренции присущи не столько порывы стать лучшим, сколько ментальность "опустить" конкурентов. В этой ситуации не все и не всегда действия власти той или иной региональной власти будут способствовать развитию потенциала всего государства, а использование ресурсов страны вряд ли окажется наиболее оптимальным.
Что такое гармоничное развитие регионов?
Это когда регион развивается с наиболее оптимальным использованием своих ресурсов, при этом обеспечивается равномерное социальное развитие всей страны, то есть, всех регионов.
Спрашиваю потому, что не понимаю почему конкуренция регионов в Вашем посте противопоставлена гармоничному развитию.
Даже идеальная конкуренция не обеспечивает гармоничное развитие, а всего лишь оптимизирует рыночными методами использование ресурсов. Идеальная экономическая конкуренция обеспечивает наибольшую эффективность использования всегда ограниченных ресурсов.

Конкуренция регионов будет происходить в политической сфере и будет больше походить на перетягивание одеяла ограниченного размера. И данная конкуренция наверняка будет являть собой вмешательство власти в экономическую сферу в той или иной мере и, вероятно, наносить вред экономической конкуренции по определению эффекта от любого регулирования рынка. Ибо в нашем случае, будет иметь целью получения некоторых преимуществ одного региона над другим.
Если найдёте примеры конкуренции регионов, которые с неизбежностью должны привести дисгармонии развития регионов, а тем более всей страны, буду благодарен (проще понять на примерах).
Да пожалуйста. Греция до кризиса потерпела поражение на рынке ЕС в отраслях промышленного и с/х производства, но вышла победителем в туристическом бизнесе. При значительной автономии в принятии решений и отсутствии гарантий от содружества в период кризиса, начавшегося 2008 году, потерпела сокрушительное фиаско в экономическом плане. Я думаю, Вы не будете отрицать, что Греция в ЕС имела высокий уровень автономии при некоторой потере суверенитета. Вот Вам и регион в попе, и весь ЕС в некотором политическом и экономическом ауте.
----
Или, например, представления о регулировании предпринимательства у регионов будут разными. При некоторой степени безрассудства и приоритете личных интересов региональных властей, могу себе представить тот ужас в работе какого-нибудь всеукраинского бизнеса в этих "конкурентных" условиях между регионами.

Вы скажете, что все можно отрегулировать на уровне федерации. Да, можно, но не в критических условиях, да, думаю, что мы до такого уровня высшего пилотажа межрегионального компромисса еще не доросли.

СССР тоже можно было не разваливать. Как Вы (или Ваш коллега) там говорили, что нет вопросам по которым не возможно договориться. Теоретически "да". А практически бывает по разному, а в наше время все чаще "нет". И причин этому много. Главная из них - агрессивная некомпетентность договаривающихся по направлениям, которые хотят урегулировать.
 
Почти так думаю и я. Мой вывод - всем айда на кладбище, пока другие не заняли места свободные. Ведь даже, во всяком случае я так слышал, даже при коммунизме будет человеческий фактор.
Неее, не будет, проверьте!:D
ИТОГО: чего так плохо конкуренция регионов - не понял, чего её нельзя совместить с гармоничным развитием - не понял.
Потому что, конкуренция никогда не отвечает за гармоничное развитие. Это понятие совсем другой области.
Может потому, что успел прочитать - федеративных устройств бывает множества, выбор за выбирающим, да и унитарное устройство - понятие не однозначное с кучей вариаций.
Так книжки не только Вы читаете и не только про фидерализацию, к тому же при вольном их прочтении (на ночь;)) и отсутствии понимания связей с другими направлениями развития социальных систем (экономика прежде всего) может и возникать недопонимание.
Например, почитайте классику микроэкономики
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А вариации, конечно, имеются. Но я принял при общем анализе те основные хотелки, которые витают в нашем обществе по вопросам децентрализации.
И последнее итого: все люди живые, а значит подвержены пороку.:)
Да, но система отношений между людьми не должна тем или иным образом стимулировать те или иные пороки, ибо они (пороки) и без стимулирования сами будут вылазить. Все зависит от состояния среды деятельности.
 
Та у меня пока склероз не столь уж и развит, чтобы не помнить, что я постыдно не обладаю, прям на генетическом уровне, способностью системно мыслить, а значится сусчествавать!:(
Да Вы сперва авторитета почитайте, потом уже ёрничайте.;)
P.S. Да, вот ещё чего, така новость - Байден типа разрешил: "Чтобы государство защищало местное самоуправление, языковые и этнические традиции, но оставалось объединенным и суверенным государством". А ещё он философически заметил что надать: "слушать юго-восток - и услышать его"...
Манипуляция из рода подмены понятий: "типа разрешил" или "типа посоветовал" - а ведь какое большое отличие.. Не так ли?

Почему то я не заметил Вашей реакции на явно не советующие ноты (при немой поддержке армии у границ Украины) по тому же вопросу от господина Лаврова...

Как многогранна особенность и желание любого хомо сапиенса заблуждаться, причем, исключительно добровольно.:D
 
Лидеры уже пробовали. Но в наше время одной харизмы крайне мало

Про що мова? Повинні працювати економічні закони, а не побажання електорату чи лідера. Економічні закони самі викристалізують рівновагу. Проблема в тому, що Електорат хоче доброго пана, а Лідер намагається задовольнити Електорат. 2 помножити на 2 - ніколи не буде, як і 6 розділити на 3, то 3 теж не буде.
 
...Економічні закони самі викристалізують рівновагу. ...
Какие эк. законы, прежде всего, имеете ввиду Вы? Равновесие чего с чем они выкристализуют?

Смотрите, "чистая" экономика вещь коварная, так и до евгеники, или мальтузианства не далеко...;)
 
Какие эк. законы, прежде всего, имеете ввиду Вы? Равновесие чего с чем они выкристализуют?

Смотрите, "чистая" экономика вещь коварная, так и до евгеники, или мальтузианства не далеко...

Приблизно так, як видобувати вугілля в Дамбасі за вартістю в чотири рази дорожче, ніж купити за кордоном.

І ще... Не робіть вигляд інтелегентної дискусії пропагуючи дурню.
 
Про що мова? Повинні працювати економічні закони, а не побажання електорату чи лідера. Економічні закони самі викристалізують рівновагу....
Утверждал, а потом сам уточнил:
Приблизно так, як видобувати вугілля в Дамбасі за вартістю в чотири рази дорожче, ніж купити за кордоном.
Это в Донбассе сработали экономические законы и выкристаллизовали такое извращенное равновесие?
І ще... Не робіть вигляд інтелегентної дискусії пропагуючи дурню.
И в чем глупость, которую я пропагандирую? Да и вообще, интересно же, а что я пропагандирую?
ЗЫ/... прошу, не нужно мне грубить, отвечу тем же...



То я не ёрничаю, а посыпаю свою головешку не системную пеплом.
Учитывая словесную "кашу", которую Вы несете ниже, то похоже не пеплом...;)
А с с микроэкономикой я кажный божий день сталкиваюся и даже борюся. Вона, ныне спрос так упал, шо его уже и с микроэкономикой не разглядеть, а макроэкономика шепчет, шо трэба готовиться и к большей опе. Такшо, мерси за Ваш pdf.
Раньше, давно, знал что существует люмпен пролетарский, потом заметил появление люмпена предпринимательского, теперь вижу - зарождается люмпен предпринимательско-интеллигентствующий.... типа: "Смотрю в книгу - и вижу фигу!" (С) :D
Так чи не так - к байденам. Не я ведь в кураторах Украины числюсь.
и это о том же
------------------
Шо значит "не советующие ноты"? Да кляти оккупанты только и ждут удобного момента, чтобы федералистически надругаться над нэнькой. Это у защитников украинской олигархической демократии в лице дядюшки Джо, несколько ритуальная риторика меняется. А путинский приспешник Лавров талдычит не изменные фразы. Мы ещё не знаем чего ОБСЕ скажет окончательно по Юго-Востоку... Но, думаю, что российских агрессоров тупа не найдут. Будет риторика о том, что оно конечно Путин не совсем белый и пушистый, но киевским новобандюковичам пора губу то раскатанную чуть убрать.
А можно попроще, но главное без выебонов? Ибо Вы не Лавров и, даже, не Чуркин. Да и не Байден - это точно....:D
-----
И еще, среди бузящих в Краматорске вообще нет местных, а среди славянских кроме чужих (!?) сплошной местный маргинанс... Проверял почти лично... Но то таке, все равно не поверите... Но Лавров это знает точно.

Не опасаетесь потом, чуть попозжее, сам себе представляться посыпаным совсем не пеплом? Себя не обдуришь, а если ума не подведет - так и не уговоришь, что дерьмо пепел...
 
Останнє редагування:
Да и вообще, интересно же, а что я пропагандирую?

Назва теми - федералізація. Просто вести "рассуждєнія" ні про що в цій темі - це підтримувати ідею федералізації, хоча це (1) сепаратизм, і (2) уникати реальних проблем, який може принести федералізм.
 
Останнє редагування:
А можно попроще? Что Вас по существу "смутило" в моём ответе?
Точнее удивила, необоснованная самоуверенность.
Вы нашли российский спецназ?
Причем тут чей-то спецназ?:confused: Или заклинило..;)
Это не моя проблема. РФ может ввести свои войска, т.е. не только спецназ, но пока их там нет.
Естественно то, что она может - не Ваша проблема...
Могу даже объяснить почему их там нет и почему они там могут появиться.
Объясните
Вот и вся квадратура круга, коллега. Или Вам не понравилась эмоциональная окраска моего высказывания?
Что Вы называете "эмоциональная окраска"? Тот истерично-испуганный тон, который присутствует в каждом Вашем сообщении и Вы ооочень пытаетесь изобразить из себя остроумного шутника?
Так это "Политика". Тут "нелюмпены" могут и матерно эмоции выплёскивать...
Та выплескивайте, но причем тут я?

Или Вы думаете, что мне интересны Ваши постоянные "примечания" по поводу особенностей психики, ума, истории жизни, начитанности и предпочтений (не политических) Вашей персоны? Ой, прошу прощения, но увольте.... ;)

Это, коллега, действительно Политика на ХФ, а не аудитория для Ваших рассказов о себе любимом... Вы, как непризнанный поэт... Думаю, что Вам "пойдет" личный блог - там у Вас будут все возможности изощряться рассказами о любимом предмете - себе...



Назва теми - федералізація. Просто вести "рассуждєнія" ні про що в цій темі - це підтримувати ідею федералізації, хоча це (1) сепаратизм, і (2) уникати реальних проблем, який може принести федералізм.
Вести разговоры в агрессивном тоне против федерализации, но без аргументов (кстати, не внимая чужим) - это еще большая поддержка не просто федерализации, а постепенного развала Украины по самому гадкому сценарию...

Ибо ничто так не убеждает в своей правоте, чем безапелляционный оппонент... Подумайте над этим..
 
Останнє редагування:

Почнемо з визначення:

Цитата:
Сепарати́зм, отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии.
...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сепаратизм

Тобто, будь-які заклики федералізації України є проявом сепаратизму.

ст.110 КК України:

1. Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению таких действий, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

2. Те же действия, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц, или объединенные с разжиганием национальной или религиозной вражды, -
наказываются ограничением свободы на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

3. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, которые привели к гибели людей или другим тяжелым последствиям, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет.

censor_news_big3.jpg
 
Назад
Зверху Знизу