Посоветуйте простенькую защиту от КЗ

Crecker · 19.02.2014

cheeks сказав(ла):
появляются в этой ветке периодически, но каждый раз, когда ТСу объясняют, что чудеса - это в ветку про религию, а тут закон Ома главенствует, и отменить его - никак. вот раз объяснят, два - а ТС (не конкретно этот, а эдакий сферический, в вакууме) продолжает настаивать, что ему нужен холодный термояд, да в 1U корпусе. и чтоб биозащита не более 5 см и 15 кг. И от этого недопонимания все нестыковочки и проистекают.... Нельзя заставить кетайское железко работать как советский коллайдер, увы и ах. или можно, но за соизмеримые с коллайдером затратами (денег, времени, нервов и т.д.)

Верю, видимо некоторых на этой почве уже повело, моцк отключился и цель только утопить в говне ТСа даже не вдаваясь в подробности старпоста.

просто физик сказав(ла):
Увы! ТС ну никак это понять не может. Он предохранителем одержим:

Я от этого несколько постов отбивался вообще то. Даже в риторику ударился. Хотя в душе надеялся что reset снизойдет до краткого коммента на этот счет, но нет. А жаль, хотелось бы выслушать автора этого ценнейшего совета. (хотя извиняюсь, он пиарщик, автор Me1, не зря же даже на аве предохранитель разместил). Внимательно, как ты, читать нужно не для того чтобы ошибки в тексте и терминологии выискивать, а чтобы смысл уловить. А то шунт тебя прямо в сердце ранил.

roker, еще до ГТ не добрался, не проверил, завтра планирую попасть

Reset сказав(ла):
Та блин предохранитель это то, что он физически сможет применить, как я понимаю. от того и советовал. Просто заставить его поменять дроссель и проверить схему на косяки это сродни экспедиции на Марс - теоретически возможно, но только после длительной подготовки и это путь в один конец...

Давай уж чтоб не голословничать, нарисуй схему применения предохранителя в БП с регулировкой по току и напряжению, можно на конкретном преобразователе. Я что, писал что нужна защита с реакцией на падение напряжения просто так? На кой мне лепить токовую защиту туда где ток должен, и представь, регулируется! На выход предохранитель поставить? У меня токи до 3А, а мне нужно будет проверить диод 20W на токе в 1А, я ограничу ток и этот предохранитель не сгорит не при каких обстоятельствах. Нах он мне там нужен? А о чудесных свойствах самовосстанавливающихся предохранителей на разном напряжении я уже писал. На двух вольтах в КЗ он просто диэлектрик, ток на нуле, а я напрямую замкнул ним БП, и ничего. Да, есть много разных предохранителей, но у всех свойства очень далеки от идеала. Откуда ты вообще вынул, что я на физически применить смогу, а что нет?
Я ж не говорю что у меня БП от перегрузки дохнет, он дохнет от КЗ, при том что ток ограничен, что даст мне замена дросселя? Давай еще раз.

Reset сказав(ла):
Ну кэп подсказывает, что, как бы, дроссель надо бы увеличить...

Crecker сказав(ла):
И тогда на защиту от КЗ можно подзабить будет?

Ты смотрю совет дать мастак, а на вопрос что будет ответить как-то не получается.
Давай я заменю дроссель, и поставлю предохранитель. Что будет при КЗ?

просто физик сказав(ла):
Купить нормальный блок питания, или спаять самому.

А чем этот не нормальный? Для требований которые я к нему выдвигал при сборке, вполне себе отличный БП, за исключением отсутствия защиты. Так я лучше защиту спаяю сам, чем весь БП.

просто физик сказав(ла):
Отнюдь. Это ТС всю дорогу про свой предохранитель талдычит. И шунт у него он, и прочее.
А вот советов не слушает. Кто ему виноват?

Это уважаемый проследуйте на вторую страничку, и внимательно прочтите причины моего негодования на этот счет. Я уже задолбался объяснять как сильно промахнулся совет с предохранителем.

просто физик сказав(ла):
Внеподъёмное упражнение!

Ну коль подписался, объясни и ты, зачем мне менять дроссель? Про реле от КЗ тут не слыхали, а про дроссель защищающий от КЗ и про предохранители с регулировкой по току знают. Я кажется планетой ошибся малость

старый хрыч · 20.02.2014

Crecker сказав(ла):
Давай я заменю дроссель, и поставлю предохранитель.

Опять предохранитель. А что писал:

Crecker сказав(ла):
от этого несколько постов отбивался вообще то.

Сейчас тоже начнешь отбиваться - мол, не я это писал?

Crecker сказав(ла):
А чем этот не нормальный? Для требований которые я к нему выдвигал при сборке, вполне себе отличный БП, за исключением отсутствия защиты.

Вот этим и ненормальный.

Crecker сказав(ла):
про дроссель защищающий от КЗ

Да не защищает дроссель от КЗ!

Crecker сказав(ла):
зачем мне менять дроссель?

Устал я тебя читать. Тебе уже раз пять подсказывали правильное решение. Читай еще пару раз.

Crecker · 20.02.2014

просто физик сказав(ла):
Опять предохранитель. А что писал:

Ты прикалываешься? :рл:

просто физик сказав(ла):
Вот этим и ненормальный.

Т.е. собрать вообще с нуля, по каким-то там древним рунам доставшимся нам от совка, блок питания с защитой проще, чем сделать защиту на уже имеющийся? Я тебя правильно понял? Чего ж сам тогда купил БП без защиты и делал ее самостоятельно? А ты страннее чем я думал

просто физик сказав(ла):
Да не защищает дроссель от КЗ!

просто физик сказав(ла):
Устал я тебя читать. Тебе уже раз пять подсказывали правильное решение. Читай еще пару раз.

Тебе не кажется что процитированное не соответствует ответу? И вопрос остался не раскрытым. Да, дроссель с большей индуктивностью будет лучше, но как это связанно с защитой от КЗ?
Цель темы, если кто не заметил, найти решение проблемы выхода из строя преобразователя в режиме короткого замыкания, добавив туда защиту от этого самого, а не перелопатить все на свете и сварить кашу из топора, заменив 100% начинки блока. Руководствуясь виденьем локальных персонажей о правильном блоке питания.

старый хрыч · 24.02.2014

Crecker сказав(ла):
Да, дроссель с большей индуктивностью будет лучше, но как это связанно с защитой от КЗ?

Да никак! О ужас то какой!

Гість 3253 · 24.04.2014

Ну шо, крякер, дилемма между предохром и дросселем решена?

А-то мне платки пришли отакие:

Так вот докладываю:
Дроссель там родной на 640мА расчитан. НЕ БОЛЕЕ.
Замена на нормальное колечко из распыленки с проводником в виде плетенки 4Х0,35 решает ситуацию чуть более, чем полностью.
1. Микрухи действительно какие-то каличные, или плата трассирована с косяками (или переменник не сильно годится там в качестве элемента ОС

), видимо, из за этого и дешевые. Так и не отучил её пищать, хотя заявленная частота в 150кГц писка ни какого не должна давать.
Ну да и хрен с ним, мы не боимся писка. Тем более, что он проявляется только на токе ампера в 2 и выше.
2. Куррент Лимитинг работает шо в сварочном аппарате, спокойно зажигая небольшую дугу током в 3А. Коротил отверткой - всё успевает.

2. Термал-протекшен испытать не получилось - не удается её нагреть, так как работает ограничение тока. Феном греть не буду, так как влом, да и нахрена, если 101% уверенности, что термал тоже сработает?

ВЫВОДЫ: Или ставь самовосстанавливающийся предохранитель (если нет желания менять прирожденный дроссель, вот у меня в некоторых местах - нет желания, предохранитель дешевле выйдет и ни чего мотать не надо), или поменяй дроссель на нормальный и пользуйся.

P.S. И это... Земля! Земля! Я Сатурн! Дроссель не с большей индуктивностью (оно и со штатной нормально работает), а с большим ТОКОМ НАСЫЩЕНИЯ! Повторяю, током насыщения. Как поняли? Приём.

roker · 24.04.2014

Рес, прием! Написал в личку. Ответь, если че.

2All. Простите за оффтоп.

rone · 24.04.2014

пора делать ставки

Гість 3253 · 26.04.2014

я в командировке, если шо.

Отправлено с моего LenX-MID через Tapatalk

просто физик сказав(ла):
.

Да не защищает дроссель от КЗ!

Защищает аж 2 раза:
1. можно намотать тонким проводом - сработает как предохранитель.
2. У 299х защита по току довольно медленная. Когда экономят на дросселе, получается запросто заплатить дважды: дроссель насыщается, ток наростает скачкообразно, защита не успевает и палится ключ. В это уже втыкались все, кто хотел съэкономидь на сердечнике. Многие поняли ошибку, но, крекер, вот, сопротивляется

Что там по стандарту дальше? Отрицание и гнев уже были. Торг - я не понял, был, или нет? Короче, дело идет к смирению.

P.S. платка по цене более, чем преемлемая, только один минус - защита по току вшита туда монолитом и не перестраиваеися. Все равно приходится предохр ставить, если нагрузка не тяжелая. Ибо с предохранителем пин контроллера выживает, когда на него нападают, а без - все 3 ампера с гиканьем и улюлюканьем пролетают по атмеге

Отправлено с моего LenX-MID через Tapatalk

старый хрыч · 12.05.2014

Reset сказав(ла):
Защищает аж 2 раза:
1. можно намотать тонким проводом - сработает как предохранитель.

То есть сгорит? Чудная защита! Особенно, если учесть, что для БП режим К.З. - частая ситуация. И всякий раз извольте менять дроссель...

Принц Херсон · 16.07.2014

есть низковольтные само-востанавливающиеся предохранители, 50в 2А например, на какой рабочий и пиковый ток нада?

Гість 3253 · 18.07.2014

просто физик сказав(ла):
То есть сгорит? Чудная защита! Особенно, если учесть, что для БП режим К.З. - частая ситуация. И всякий раз извольте менять дроссель...

Эмммм... это был толстый троллинг

Но формально - да, сгорит. Защитит от перегорания микросхемы

P.S. Вся комичность ситуации заключается в том, что в єтой плате ЕСТЬ защита от КЗ и она отлично работает. Просто ТС хочет и рібку сЪесть и... дроссель не менять. А он там на пол-ампера и лучше бы он там совсем перегорал, чем насыщался

Его перемотать проще, чем разрешить дилемму между "продолжать палить LM-ки и матюкаться" и "продолжать палить LM-ки и матюкаться".

Херсон сказав(ла):
есть низковольтные само-востанавливающиеся предохранители, 50в 2А например, на какой рабочий и пиковый ток нада?

Да када ж тебя за торговлю в дискуссионном разделе-то забанят...

Crecker · 25.11.2014

Reset сказав(ла):
Ну шо, крякер, дилемма между предохром и дросселем решена?

Решена. Под руководством roker собрал схемку на компараторе, но она с ходу не заработала. А пока у меня до нее руки дошли, приехали более продвинутые преобразователи. на XL4005. Там эта проблема вообще никак не стоит. Замыкаем клемы, выставляем ток и вперед и с песней. Еще вывел индикаторы на панель. БП меня радует.
Но как время будет, я обязательно до ковыряю собранную платку. Мне идея очень понравилась. Применю в другом устройстве.

roker · 25.11.2014

Сама схема не заработала или в составе того несчастного преобразователя?
Ищи косяк, она должна работать.

Гість 3253 · 25.11.2014

roker сказав(ла):
Сама схема не заработала или в составе того несчастного преобразователя?
Ищи косяк, она должна работать.

Он уже и забыл про неё, наверное

(или поставил предохранители :rolleyes:

аж 2грн штука).

Косяк уже описан 10 раз. Косяков - два. Во первых, насыщающийся дроссель, во вторых - заёбывающий писком переменный резистор. Я переводил пискуна на фиксированнный выход, так вот, при запайке туда SMD сопротивлятора в ОС пискун не пищит больше.

Тот же эффект получается, если кинуть туда нормальный переменный резистор вместо подстроечника через экранированный провод - ни чего не пищит.

Пищит на 2х амперах также изза перегрева - термал начинает дёргаться и вырубать микросхему, но на какой-то граничной температуре он подвисает в активном режиме и телепается. Это и порождает писк. Потом, конечно, срабатывает и глушит.

Теплоотвод на обратную сторону выполнен через via, плата спокойно садится на термопасту на радиатор (корпус прибора) и работает пол-часа на КЗ без перегрева (и писка). Правда, корпус это от БП-М 12,6В 4А от какой-то радиостанции. Он с пол-кило весит и когда был живым - рассеивал мощность от 4-х КТ803 одновременно

roker · 25.11.2014

Та не, он выше ж написал что купил другие, которые работают как надо.

Но проблема так и не решена. Ни одним изз способов.

Гість 3253 · 25.11.2014

roker сказав(ла):
Та не, он выше ж написал что купил другие, которые работают как надо.

Но проблема так и не решена. Ни одним изз способов.

А, понятно, я его просто заигнорил по причине неимоверной бесполезности и нудности. Не вижу что он пишет. Думал ты в некроманты решил податься

P.S. Как не решена? У меня всё решено. Именно эти платы. Именно по цене меньше доллара за штуку. Трудятся себе и ничё. Правда, если её надо разогнать до номинала - она становится чуть больше доллара за штуку из за дросселя. А на мелкие нагрузки даже не переделываю. Ну, а предохранитель я после пары возгораний теперь в любом случае ставлю. А если ещё и МК с неё питается - сам бог велел, так как 3А в защите выпаливают его нах.

p.S Но я сейчас порву чувство жедности ТСу. Я покажу модуль на XM1584 за аж $0,6! Самое то для модемов всяких. 1,8А крейсер, 3А пик (это, как раз, требование того же симкома, 2А пик).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Crecker · 25.11.2014

roker сказав(ла):
Сама схема не заработала или в составе того несчастного преобразователя?
Ищи косяк, она должна работать.

Косяк где-то в плате, может печатку развел с ошибкой. Плата лежит на видном месте, руки освободятся - доделаю.

roker · 25.11.2014

Reset сказав(ла):
модуль на XM1584 за аж $0,6!

Хорош модулек, вопросов нет

Я за счет неслыханой щедрости Техасцев разжился рассово верными TPSами, так что вопрос питания для меня снят на ближайшие 5 девайсов.

Crecker сказав(ла):
Плата лежит на видном месте, руки освободятся - доделаю.

Ок, пробуй