4000 грн на місяць

Жуков Георгий Константинович. Как вы к нему относитесь?

  • Автор теми Автор теми doktor_7878
  • Дата створення Дата створення

Кто для вас Жуков Г.К.

  • Маршал победы, почти святой.

    Голосів: 91 37.6%
  • Всякое говорят, пока не определился.

    Голосів: 47 19.4%
  • Величайший тиран всех времен и народов.

    Голосів: 79 32.6%
  • Пофиг.

    Голосів: 25 10.3%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    242
Просто система учета была разная,у нас намного сложнее,у них просто слово летчика было достаточно,у нас подтверждение командного состава.
Парень, не выдумывай. Система учета у немцев была достовернее. Их показания в среднем надо делить на 2–3, советские на 3–5. Эпизод из документальной книги "Асы против асов":
А.И.Покрышкин и писатель Л.Вяткин рассматривают список побед Хартманна:
— Можешь не проверять,— мрачно говорит Покрышкин.— Уже проверяли. Всё верно. Немцы считать умели.
Не думаю, чтобы Покрышкина можно было обвинить в низкопоклонстве перед западом.
 
Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352 самолёта — считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн. 104 лётчика нацистской Германии записали на свои счета по 100 и более побед, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более самолётов (по непроверенным данным, общее число сбитых ими машин — 6582). Среди асов других стран лидерство принадлежит финну Эйно Илмари Юутилайнену, на счету которого 94 самолёта противника. Сбившим наибольшее количество самолётов асом СССР и союзников является Иван Кожедуб, на счету которого 64 самолёта.

gCSy2BvT53o

И для сравнения:)
ySFJ7fxB9fc




И что?
Налет на сбите у него аналогичен Кожедубовскому.
Есть такой эффект охотника в лесу. 1 охотник на 10 глухарей. И 10 охотников на 1 глухаря.



А после 22го конечно, к их малюткам в строй стали наши танки и самолеты, и орудия, и боеприпасы, и топливо. .

в 41 ничего они в строй по арийской заносчивости из савейского не брали.
 
Останнє редагування:
И что?
Налет на сбите у него аналогичен Кожедубовскому.
Есть такой эффект охотника в лесу. 1 охотник на 10 глухарей. И 10 охотников на 1 глухаря.

Ты все пытаешься доказать шо совецкие поезда самые поездатые в мире.
В этом деле надо действовать последовательно. Нельзя сразу "срать на Хартмана". Надо начинать с ближайшего противника и начинать с финна Эйно Илмари Юутилайнену. У него количество ближе.

А то если замахиваться сразу на большое, можно обосраться самому от напряжения.
 
и на десерт

В ВВС Красной армии с 1941 г. количество сбитых самолетов устанавливалось в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка
.

- десерт вам удался ничуть не лучше основных блюд. Будь оно все так, как в тех приказах - литература о войне не пестрела бы сейчас простыми сравнениями зачетных цифр сбитых русскими немцев - и сводками немецких летных частей о собственных потерях на том самом участке фронта.

Цифры там и разнятся раз эдак в 5-6 - и в 1941 (там вообще в советских цифрах сбитых врагов - полнейшая туфта), и в 42, и в 43. То же самое и в докладных пехотных командиров. Оно и понятно - ибо вся отчетность в стране советов и в армии, и на гражданке строилась на туфте.

Страшнее туфта лишь в сводках совестких партизан. Давеча читал мемуары одного ковпаковца. Даже привыкнув ко всякому - там я лишился дара речи. Не моргнув глазом, товарисч пишет, как, устроив засаду в Карпатах, они - сотни две бойцов - взяли на мушку подходивших эсесовцев:

Последнюю засаду мы устроили карателям снова на первом рубеже, этого они уже никак не ожидали. Поэтому нам удалось опять уничтожить их в походной колонне. Тогда мы расстреляли семь вражеских батальонов. Наши потери составили четыре человека.

Теперь этими подвигами вдохновляются российские внутренние войска
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


да и приписок было не мало .... по докладам хыроев-гитлеровцев - эскадрилиями и полками уничтожали ВВС РККА за 30 минут скоротечного боя ....

- а может - послушаем советских очевидцев? Вот, скажем, что пишет в своем военном дневнике К.Симонов, которого в подыгрывании немцам никак не уличишь. Лето 41:

Над нашими головами прошло десятка полтора ТБ-3 без сопровождения истребителей. Машины шли тихо, медленно, и при одном воспоминании, что здесь кругом шныряют "мессершмитты", мне стало не по себе.

....мы развернулись и выехали обратно на шоссе.

И здесь я стал свидетелем картины, которой никогда не забуду. На протяжении десяти минут я видел, как "мессершмитты" один за другим сбили шесть наших ТБ-3. "Мессершмитт" заходил ТБ-3 в хвост, тот начинал дымиться и шел книзу. "Мессершмитт" заходил в хвост следующему ТБ-3, слышалась трескотня, потом ТБ-3 начинал горсть и падать. Падая, они уходили очень далеко, и черные высокие столбы дыма стояли в лесу по обеим сторонам дороги.

...Не проехали еще и километра, как совсем близко, прямо над нами, "мессершмитт" сбил еще один - седьмой ТБ-3.

Во время этого боя (сбитый раньше) летчик-капитан вскочил в кузове машины на ноги и ругался страшными словами, махал руками, и слезы текли у него по лицу.

Я плакал до этого, когда видел, как горели те первые шесть самолетов. А сейчас плакать уже не мог и просто отвернулся, чтобы не видеть, как немец будет кончать этот седьмой самолет.

...Едва мы выехали на шоссе, как над нами произошел еще один воздушный бой. Два "мессершмитта" атаковали ТБ-3, на этот раз шедший к Бобруйску совершенно в одиночку. Началась сильная стрельба в воздухе. Один из "мессершмиттов" подошел совсем близко к хвосту ТБ-3 и зажег его.

Самолет, дымя, пошел вниз. "Мессершмитт" шел за ним, но вдруг, кувырнувшись, стал падать. Один парашют отделился от "мессершмитта" и пять от ТБ-3. Был сильный ветер, и парашюты понесло в сторону. Там, где упал ТБ-3 - километра два-три в сторону Бобруйска, - раздались оглушительные взрывы. Один, другой, потом еще один.

....
Наконец мы добрались до места падения самолета, но подъехать к этому месту вплотную было невозможно. Самолет упал посреди деревни с полной боевой нагрузкой и с полными баками горючего. Деревня горела, а бомбы и патроны продолжали рваться.

...Летчики матерно ругались, что их послали на бомбежку без сопровождения, рассказывали о том, как их подожгли, и радовались, что все-таки сбили хоть одного "мессершмитта". Но меня, видевшего только что всю картину гибели восьми бомбардировщиков, этот один сбитый "мессер" не мог утешить. Слишком дорогая цена.

Симонов Константин. Разные дни войны (Дневник писателя)

Реальный эпизод этот войдет у него и в повесть "Живые и мертвые". Только количество сбитых русских четырехмоторных огромных бомберов в ней сократится с восьми до трех. Как и в снятом по той повести советском кинофильме. Видать, по этим худфильмам побратимы и судят о той войне


вот только кто победил то? хырои вызволители или ВВС РККА?

- победили ВВС РККА, RAF и USAF. Именно так - ибо на Восточном фронте даже в разгар Курской битвы у немцев воевала лишь половина их истребителей. А в более критические моменты - и того меньше. Причем RAF, в отличие от ВВС РККА, целый год дрались с эскадрами Люфтваффе один-на-один. И надрали им задницу по-полной уже на втором году войны. Речь о воздушной "Битве за Британию".

Остается лишь добавить, что самая мощная группировка Люфтваффе за время Второй мировой была у немцев во французской кампании 1940. И их результат в воздухе там никак блестящим не назовешь

так могу заверить что Кожедуб не герой заборно-самостийной ... он жить не бандеровец

- с Кожедубом вас роднит, что вы тоже - не бандеровец. Повод гордиться этим для вас - не Бог весть какой - но за неимением иного - сгодится и такой

и в дополнение ... не участвующие - финны, итальянцы, румыны, французы (под Бородино в очередной раз им вломили), венгры, словаки, хорваты, испанцы, бельгийцы, нидерландцы, датчане, норге .... и это все не участвующие

- вам что - на том фоне перечислить народы, что участвовали в той войне на стороне русских, не? Или их в путинленде уже лучше и не упоминать?



потери вылыкого Рейха и РККА практически одинаковы

- я бы еще понял, если б про это трындел по наводке агитпропа прыщавый пацан...

Это потери Рейха во всей второй мировой - и потери РККА на Восточном фронте - где-то да. И то с изрядными оговорками
 
Останнє редагування:
Все туфта и нападение немцев - тоже тувфта..то в немецкую форму НКВД переоделось и под шумок сократило население на 26 млн, причем только украинцев сокращали больше всего дабы таки довершить акт незаконченный в 32-33 годах. Когда Попули привели цифры, он сразу завопил про туфту, а с чего тогда немецкие цифры - это таки истина ????


<истерично>:


То були сталiнськi тiтушки!!!!!
 
а нешто ж она не начала? В сентябре 1939 - а в ноябре - продолжила, не?
Историю не учил? ТЕ войны были начаты - и не Красной армией - в 1919-1920 годах. В 1939 РККА их победно завершила, вышвырнув захватчиков (поляков и финнов) с советской земли.

Теперь можешь выть и скулить, НА БУМАГЕ переигрывая те победы в пользу своих. Это очень приятно - видеть, как разнокалиберная шушера жидко дрищет от одного упоминания КРАСНОГО 3НАМЕНИ, великого знамени славянского ОПОЛЧЕНИЯ еще со времен Александра Невского. И от упоминания СОВЕТСКОЙ армии еще со времен Совета Всея Руси Минина и Пожарского...
 
Историю не учил? ТЕ войны были начаты - и не Красной армией - в 1919-1920 годах. В 1939 РККА их победно завершила, вышвырнув захватчиков (поляков и финнов) с советской земли.

Теперь можешь выть и скулить, НА БУМАГЕ переигрывая те победы в пользу своих. Это очень приятно - видеть, как разнокалиберная шушера жидко дрищет от одного упоминания КРАСНОГО 3НАМЕНИ, великого знамени славянского ОПОЛЧЕНИЯ еще со времен Александра Невского. И от упоминания СОВЕТСКОЙ армии еще со времен Совета Всея Руси Минина и Пожарского...

Только руських нациков тут не хватало. Кружите лучше на стороне.
 
Только руських нациков тут не хватало. Кружите лучше на стороне.
Ты не в курсе, что у ВСЕХ народов цвет ополченческого знамени - красный? Посмотри, каким флагом размахивал народ Парижской коммуны, посмотри на флаг Жанны Д'Арк.

Ты не в курсе, что Советы (консилиумы) распространены повсеместно?

Ты решил, что если я привел примеры красного знамени и Советов у русских, так я уж и нацик?

Бедолага ты наш...

К слову, Г.К.Жуков предал и то, и другое - и красное НАРОДНОЕ знамя, и Советы рабочих и крестьян, а потому и изолгался в своих мемуарах.

А что касается того, "мясник" он или нет, то тут надо сказать, что он МОГ БЫ стать "мясником" типа Эйзенхауэра, если бы ему в том ВКП(б) не мешало бы.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
: за время существования Второго фронта СССР терял в боях за сутки в среднем 1300 человек, Рейх - 1300 человек, союзники - 3800. И если Жуков - "мясник", то как назвать тогда союзнических полководцев?

Опять же к слову: по данным Мельтюхова, на начало ВОВ Германия (вермахт весь) имела 7 240 тыс. человек в 273 счетных дивизиях, а СССР (РККА вся) имел 5 669 тыс. человек в 303 счетных дивизиях.

"Счетная дивизия" это посчитанные в дивизиях, то есть, сведенные к дивизиям (с определенным коэффициентом) все воинские подразделения.

Стало быть (путем деления общей численности армии на количество счетных дивизий), расчетная дивизия вермахта составляла 26 520 человек, а расчетная дивизия РККА составляла 18 711 человек.

По данным Кривошеева, которые никто не оспаривает, ибо они легко проверяются (убыль солдат можно скрыть, скрыть убыль дивизии невозможно), в ходе войны Германия потеряла 508 расчётных дивизий (из них: 474 дивизии и 68 бригад, без учёта капитулировавших немецких соединений в мае 1945 г.), СССР потерял 339,5 расчётных дивизий ( из них: 297дивизий и 85 бригад).

В ходе войны расчетная дивизия меняется не очень существенно, и потому перемножение потерянных счетных дивизий на численность расчетной должно дать примерную величину безвозвратных (убитыми, пропавшими без вести, инвалидами) людских потерь на фронтах. Получается:

- Германия потеряла 508 * 26 520 = 13 472 160
- СССР потерял 339,5 * 18 711 = 6 352 385

Как мы видим, расчет потерь по дивизиям дает нам не просто "примерно равные" потери РККА и вермахта, а дает нам ВДВОЕ меньшие потери войск у "мясника Жукова", чем у "талантливых немецких полководцев".



А причем здесь моральный дух? За три дня немцы уничтожили все боевые части. И дальше методично ликвидировали все остатки сопротивления. Без какого-либо труда.
Огромная братская могила.
Ты не в курсе, что боевые части РККА были не в крепости, а в городе Бресте? Или то ты не в курсе, что город и крепость в Бресте не совсем совпадают на местности?

Братская могила там - в ГОРОДЕ. В крепости (точнее, вокруг нее) массовые могилы - не могу назвать фашистов даже в могилах братьями - как раз фашистов.

Ты, я так понял, хотел обосрать могилы защитников Брестской крепости, но, как у вашего люда водится, обосрал сам себя как "исследователя". Обтекай или впитывай теперь, на выбор!
 
Останнє редагування:
Самое страшное, что у советов не хватило мозгов провести оборону Брестской крепости хотя бы на уровне 1939 г. А ведь опыт имелся совсем свежий. В той же местности от тех же войск.



Поляк в Брестской крепости получили в первые 10 минут войны?
 
Интересный подсчёт, непонятно только, как эта цифра соотносится с 3,9 миллионами советских солдат, которые попали в плен в одном только 1941 году.
Соотносится как результат проверки с результатом либералистической пропаганды. Подчеркиваю, 3.9 млн советских пленных "в одном только 1941" это именно совково-либералистическая пропаганда, поскольку гитлеровская пропаганда насчитала за год с четвертью войны - с июня 1941 по октябрь 1942 - три миллиона две тысячи советских пленных. Наши либерастические совки, определенно, даже Геббельса переплюнули... Говорят же, что ученики должны идти дальше учителя:yahoo:

К слову, к этому времени Геббельс насчитал 18 406 захваченных советских танков. Интересно, куда их гитлеровцы дели? 3а свой пиздеж в отношении пленных - поздели-то они, не рассчитывая, что отвечать придется - гитлеровцы сполна получили в Нюрнберге, поскольку по ихним же, гитлеровским, "отчетам" выходило, что на одного замученного ими в плену числилось пятеро, а то и десятеро взятых в плен.

А вот куда они дели полмиллиона тонн метала, якобы захваченного ими за год на территории СССР, их как-то и не спросили... Может, они его англичанам и североамериканцам сплавили, вот тем и не с руки подобными вопросами задаваться?
 
В дополнение к потерям людей у советских "мясников" (все данные по Кривошееву):

Финляндия потеряла 30,5 счетных дивизий при расчетной численности 37 143 человек, итого безвозвратных потерь - 30,5 * 37143 = 1 132 862

Румыния потеряла 73 счетные дивизии при расчетной численности 25 107 человек, итого 1 832 811 человек безвозвратных потерь.

Венгрия потеряла 50 счетных дивизий при расчетной численности 12 706 человек, итого 635 300 человек безвозвратных потерь.

Всего против 6 352 385 потерь у "мясников" приходится 3 600 973 + 13 472 160 = 17 073 133 потерь у их "талантливых противников", то есть, "сталинские мясники" в три раза бережнее относились к жизням солдат, чем "равные им в жестокости" фашистские режимы в Европы.
 
Точно точно 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД был в крепости...

a830b0de928f.jpg
 
Ты привык сам с собой разговаривать?



Точно точно 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД был в крепости...
Это БОЕВАЯ часть?

В ГОРОДЕ Брест из-за предательства командующих армией и фронтом погибли две стрелковые ДИВИ3ИИ, а нам тут пытаются втюхать, что 9 батальонов НКВД в крепости это боевые части - а ведь дело в том, что руководители НКВД не предали Советский народ, как то сделали Жуков, Тимошенко, Павлов и им подобные "герои" ВОВ из армейского генералитета, и потому части НКВД, даже не боевые, оказали упорное сопротивление гитлеровцам с первых же часов войны.

Но!

Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше наших сердец не смутить.
Отнимали не раз нашу Родину,
Мы приходим ее возвратить!
 
Останнє редагування:
Ты не в курсе, что у ВСЕХ народов цвет ополченческого знамени - красный? Посмотри, каким флагом размахивал народ Парижской коммуны, посмотри на флаг Жанны Д'Арк.

А что вы понимаете под ополчением?

Что общего имеет Парижская коммуна с террористами большевиками?

Вот описание флага
27 февраля 1431 года, во время четвертого заседания суда, Жанну Дарк попоросили описать свое знамя:
Мой флаг был из белой ткани, полностью усыпан лилиями, с шерстяной бахромой по краям. На нем был изображен мир с ангелами по краям. Также была надпись: " Я верю в Иисуса".
В дальнейшем она говорила, что очень любила свое знамя "лучшее, в сорок раз лучшее" чем меч, и брала его в бой вместо оружия.
Из некоторых документов мы можем узнать ,что между ангелами был изображен Бог (изображенный в сфере). Существовало два стяга - большой флаг и маленький вымпел. Оба были выполнены художником по имени Hauves Poulnoir, известным также как Hamish Power, шотландцем живущем в Англии. За свою работу он получил 25 ливров. Вымпел представлял собой белое полотнище, на котором ангел преподносил Деве Марии лилию.
У Жанны был и третий флаг. Под ним, изображающим сцену распятия, шло духовенство, находившееся при армии.
 
  • Це лайк!
Реакції: GR_
Вот описание флага
Цитата:
27 февраля 1431 года, во время четвертого заседания суда, Жанну Дарк попоросили описать свое знамя:
Мой флаг был из белой ткани, полностью усыпан лилиями, с шерстяной бахромой по краям. На нем был изображен мир с ангелами по краям. Также была надпись: " Я верю в Иисуса".
В дальнейшем она говорила, что очень любила свое знамя "лучшее, в сорок раз лучшее" чем меч, и брала его в бой вместо оружия.
Из некоторых документов мы можем узнать ,что между ангелами был изображен Бог (изображенный в сфере). Существовало два стяга - большой флаг и маленький вымпел. Оба были выполнены художником по имени Hauves Poulnoir, известным также как Hamish Power, шотландцем живущем в Англии. За свою работу он получил 25 ливров. Вымпел представлял собой белое полотнище, на котором ангел преподносил Деве Марии лилию.
У Жанны был и третий флаг. Под ним, изображающим сцену распятия, шло духовенство, находившееся при армии.
Именно так, ага...
Ingres_coronation_charles_vii.jpg

Никакого красного цвета у крестьянки... :rolleyes:

Что общего имеет Парижская коммуна с террористами большевиками?
Ну, как минимум - цвет:
VivelaCommune.webp
 
В общем, пока людям нужно будет есть, пить, одеваться, иметь жилище - до тех пор человечество не обойдется без рабочих, и до тех пор никому не удастся втоптать в грязь КРАСНОЕ знамя рабочего и вообще народного движения.

Символично, что на картине Рубенса Христос воскресает именно под КРАСНЫМ знаменем:

ens_Voskresenie_1612_Antverpen_O-L_Vrouwkathedraal.webp


Под каким знаменем воскресла Русь, и под какими знаменами ныне вымирают ее, растерзанной вновь, осколки?

И чего ты так возбудился? Правду тебе про белый королевский флаг написали
фф...фф...фф... ффранк, я так понимаю, ты не только заика, но и дальтоник? :іржач:
 
Назад
Зверху Знизу