4000 грн на місяць

ОУН, УПА и прочее глазами немецкого историка

  • Автор теми Автор теми Diver
  • Дата створення Дата створення
- во-первых, учтите, что судя по ответам, историк отвечал на достаточно тенденционзные вопросы "московского радио", подразумевавшие совсем иные ответы. И это совсем не тот формат разговора на эти темы, к которому он привык

- в общем-то он излагает тему достаточно взвешенно, и я не вижу ни тенденциозности, ни явной некомпетентности. Есть один пункт (Волынская тема 1943) - но то отдельный вопрос

- в свою очередь, те, кто задает вопросы - и сама аудитория "московского радио" привыкла к совершенно другому стилю вещания собственых комментаторов по этим темам, когда отсутствие документальных материалов и достаточных свидетельств запросто подменяется домыслами, инсинуациями, а то и заведомой ложью

А в целом мы видим замечательную картинку, которую можно озаглавить - Как облажался Агитпроп с попыткой привлечь незаангажрованного немецкого историка к своей чернухе в адрес ОУН и УПА.
Согласен с Вами, он старался отвечать на сложные вопросы, ответы на которые , для полной ясности нужен не один час времени, а тут в двух словах нужно и еще "чтобы было понятно". С некоторыми изложенными им фактами - можно спорить, но в целом да, "мАсковский Агитпроп" явно обосрался..Не понимаю, зачем его в свое время Колисниченко и Ко приглашали, зачем "Свобода" протестовала против его выступлений , его слова явно не добавили бы плюсов людям, которые считают досих пор , что "УПА за Немцев воевала"...
 
что значит: никаких не было и не могло быть? Совместного не было, даже Леший как не пыжился, а фото выложить не смог, которое подтвердило бы совместный парад.

- застеснялся, видать. А я не шибко стеснительный - выложу то, что есть под рукой. Вот два боевых командира, что принимают тот совместный парад:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А вот товарищ Кривошеин любуется союзной техникой в окружении херрен официрен. Или товарищей нацистов?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А вот бравые дойче зольдатен расступились, чтобы уступить дорогу зовьетише панцерваффен, что грохочут по той же улице с той же фигурной брусчаткой перед той же трибуной.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Сначала протопал и прорулил вермахт, сразу за ним - РККА. Можно было что-нибудь более совместно-показательное замутить - но там же полевые вояки - а не московские с берлинскими массовики-затейники братались.

Или тебе для совместного всенепременно подавай, чтоб ванюшки с гансами еще и хороводы перед трибуной водили - или живые пирамиды устраивали - ярус РККА, ярус - Дойче Вермахт, не?

А это - поскольку парад все ж был "военно-полевой", импровизированный - слепленная на скорую руку армейскими худдизайнерами триумфальная арка по случаю победного завершения в Бресте совместной военной кампании. Так торопились побрататься, что даже дружескую свастику толком осилить не успели

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Вот два боевых командира, что принимают тот совместный парад:
не стыдно врать? где фото прохождения перед трибуной КА?
3 фотка ваще смех, телега с сеном, это какой род войск?
но если ты считаешь, что едет танк по улице- это совместный парад, тады да!
Так торопились побрататься, что даже дружескую свастику толком осилить не успели
это ты так решил?



Или тебе для совместного всенепременно подавай
ну да, а как же. Шоб вместе, сводным отрядом. А то ты и совместный сортир ,МКС объявишь
чтоб ванюшки с гансами еще и хороводы перед трибуной водили
та не , то опять же твои мечты. Ты ж сын коммуниста военного, неужто не видел фото совместных парадов? Папенька стеснялся тебя?
вот пример, без хороводов и плясок
armee1940-Lille-capitulation.jpg

31 мая 1940 г в Лилле состоялся "совместный франко-германский парад", по твоей терминологии :) Далее можешь верещать о дружбанах, бандюках и пр. оно то понятно, что все не так было.Но верещать ты можешь
Зы.по поводу твоей листовки стр.2, ты перевод делал, дать?
тут вот изложено,
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
воспоминания Гудериана :іржач:
 
Останнє редагування:
а че пропустили? немцам объявили, правда воевать не стали. Развитая, богатая, с отлично вооруженной армией, столетия опыта подготовки кадров.никаких репрессий.... а зассали воевать.Хотя обещали Франекам

- а ты трошки почитай, как оно планировалось у французов на случай немецкой атаки Польши. Всеобщая мобилизация, концентрация сил и где-то на третью декаду - переход в наступление. Мало того - британский союзник должен был перебросить войска к Ла-Маншу, переправиться на континент и тоже выйти на рубежи наступления - не говоря уже про то, что отмобилизоваться по-полной.

Я тебе при случае раскладку дам, как оно выглядело - и сколько дивизий у французов было в начале сентября, чтобы трах-бах - и германца завалить. Нихрена у них не было для этого. Да и - я думаю, нихрена французы не рвались разгромить Германию - потому как таких от немцев получили тумаков и такие жуткие потери в предыдущих разборках - что настрой у них был, мягко говоря, пацифиссський. Русским это трудно понять - им чем больше ввалят - тем злее они становятся. Но что было - то было

Надеялись - как только две великие державы объявят Гитлеру войну - он сомлеет и раж укоротит. И оно имело веские доводы за - потому как дыхалка у Гитлера была короткой, а колоний, как у англофранков, из которых можно качать и качать ресурсы для затяжной войны - нифига.

Дык кто ж на Западе знал, что карты легли совсем по-другому. И что у Гитлера за пазухой - секретный протокол, и поэтому за спиной - крылья. Что Москва со своей огромной ударной мощью у него не только в симпатиках - а В ПОДЕЛЬНИКАХ. И что когда они объявят Гитлеру войну - ровно через две недели в нее НА СТОРОНЕ НАЦИ вступят русские.

Тут нужно было быть полным идиотом, чтобы атаковать, собрав силы, Германию - тем паче, что московское радио принялось во-всю бичевать "англофранцузских поджигателей войны", обнаглевших до того, чтобы угрожать миротворцу-Гитлеру.

бред какой то
с чего такие выводы, диллера сменил

- а ты почитай на ночь московских газет 1939 - глядишь, тебе и откроецца. Хотя я думаю, что тебе будет сильно мешать те газетные строки видеть лучезарный свет кремлевских звезд, что, как я вижу, по сей день сияет в твоих латентно-совецких мозгах

стесняюсь спросить, в чем ты увидел разворачиваемость военного сотрудничества, ну кробе богатой фантазии?

- ну там - совместная военная кампания против Польши. Только с совецкой стороны - не менее 700 тыс. войск, армада танков - и уйма авиации в ожидании отмашки. Про разную мелочевку упоминать не буду - время позднее, спать сейчас пойду. Скажу еще про крепкий совецкий тыл, что дюже помог Гитлеру продолжить войну в условиях британской морской блокады. И не только зерном, рудой и нефтью - но даже и "колониальными товарами", что немцы закупали через русских в обход той блокады - каучук итд. Да и русская нефть - именно то, что позволило немцам обеспечить себе ПЛЮСОВОЙ баланс по топливу в первые два года войны - и даже создать запасец, чтобы шарахнуть потом по русскому дружбану. Но главное не это. Главное - та чудовищная угроза, которую создал для антигитлеровской коалиции альянс германского нацизма с русским большевизмом. И та русская "крыша" для Германии, на которую намекали и сами русские - пока Гитлер сам на них не напал. Но то отдельная тема

Да оно тебе и надо? Отдыхай - не пионер уже, чай, обсуждения у костра по ночам вести
 
ну и контрольно, по поводу азуеннойдружбы
Часто высказывается мнение, что кроме Бреста также проходили парады в Белостоке, Гродно, Львове. Однако после событий под Львовом, когда немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, а сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артеллерийскими перестрелками, «советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, т.е. 20 км».9) Не могло быть парада и в самом Львове, так как «21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан».10)

а ты трошки почитай, как оно планировалось у французов на случай немецкой атаки Польши.
вау и чё? были гарантами, Польша борзела, а когда до дела.... не успеваем.Гансы отчень быстрые, но это для тебя нормуль

Я тебе при случае раскладку дам
при каком случае?

Да и - я думаю, нихрена французы не рвались разгромить Германию
и я о том же, нах им сраная Польша?



а ты почитай на ночь московских газет 1939 - глядишь, тебе и откроецца.
я не читаю на ночь московские газеты, как и украинские. Нах ты обещаешь как нибудь рассказать. Давай просто ФАКТЫ.
Ты выложил кучку фоток с разных ракурсов одного события. И наврал вокруг него. Я выложил одну, но на ней все видно, так что домыслы твои это твои домыслы
Скажу еще про крепкий совецкий тыл, что дюже помог
ты от своего кацапского акцента даже письмнно не избавишься никогда. А все в элитные украинцы прешься :(
Да оно тебе и надо?
тебе же зачем то надо, работа небось?
Отдыхай - не пионер уже, чай, обсуждения у костра по ночам вести
я не понял, про какой ты чай, но не пионер это точно. Хотя у костра люблю посидеть с друзьями, попиздеть. Иди отдыхай, ты лет на 15 меня постарше, тебе нужнее.
Скажу еще про крепкий совецкий тыл, что дюже помог Гитлеру продолжить войну в условиях британской морской блокады.
крепкий американский тыл, не помог?
Но тебе хоть кол на голове теши.... Это тебе уже десятки раз доказывали фактами, но для тебя :у них торговля взаимовыгодная, а у совьетов сговор.
чтобы шарахнуть потом по русскому дружбану.
послушай, ты уже давно не пионер, даже не комсомолец, ну что у тебя за сявотская манера речи? последствия работы в России или что? Тока не надо про:вы по другому не понимаете. Понимаю, я на 4-х языках ,понимаю.



как я вижу, по сей день сияет в твоих латентно-совецких мозгах
еще раз спрошу, тебя, как пожилого человека.Где ты видел что я защищаю Советы? нигде, а вот ты в своем партийно-командном стиле и являешь собой худший из образцов клубных лекторов. Ты лепишь такую дикую хуйню, что экс Секретарь ЦК КПУ по идеологии т.Кравчук, за "дискредитацию образа антисоветчика" должен выдать тебе доп паёк.

ладно спи, а то разволнуешься от воспоминаний о пАйках.
 
Останнє редагування:
не стыдно врать? где фото прохождения перед трибуной КА?
3 фотка ваще смех, телега с сеном, это какой род войск?
но если ты считаешь, что едет танк по улице- это совместный парад, тады да!

это ты так решил?

добавлено[/COLOR

ну да, а как же. Шоб вместе, сводным отрядом. А то ты и совместный сортир ,МКС объявишь
та не , то опять же твои мечты. Ты ж сын коммуниста военного, неужто не видел фото совместных парадов? Папенька стеснялся тебя?

31 мая 1940 г в Лилле состоялся "совместный франко-германский парад", по твоей терминологии :) Далее можешь верещать о дружбанах, бандюках и пр. оно то понятно, что все не так было.Но верещать ты можешь
Зы.по поводу твоей листовки стр.2, ты перевод делал, дать?
тут вот изложено,
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
воспоминания Гудериана :іржач:


- можешь свернуть трубочкой ту статейку и засунуть ее своему агитпропу туда, где ей и место. Хотя она будет весьма уместна на митинге мохеровых шапок.

Если немцы запланировали на 14.00 СОВМЕСТНОЕ ТОРЖЕСТВЕННОЕ ПРОХОЖДЕНИЕ русских и немецких войск с последующей сменой флага под звуки военного оркестра - то можешь не сомневаться, что так оно и было. Иначе их воякам не пришлось бы жаться к обочинам, чтобы русских пропустить через свой строй.

Телега с сеном? Так открою тебе страшную тайну - немецкие обозы и в 1939, и в 41, и в 43 сплошь и рядом были на конной тяге. А лошадки кушают соломку. Не знаю - может, русские лошадки питались казенными сухарями - но немецкие битюги - той самой соломой, что на телеге торчит. Видать - не особо немцы пыжились убрать ту солому из кадра. Куда им было до агитпропа по этой части!

Именно такой обоз и вытянулся вдоль Крещатика в сентябре 1941, как только в Киев вошли немцы. Могу тебе фото из своего архива отсканировать и выложить.

А это - другое фото с немецкими возами. 1941. Чтоб ты даже не сомневался

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Русский танк, заметь, повернут к врагам отнюдь не лобовой частью. Мало того - с перепугу он явно переехал кого-то из своих - да так и застрял. Доблестный экипаж сдыснул.


Помоста, говоришь, на фото парада нет? А не желаете ли присмотреться к тем кадрам, уважаемые отмазчики большевизма, не? Там что - фигура вояки в воздухе парит в десяти дюймах над землей? Или это вояка подпрыгнул, чтобы имитировать помост? А может - там произошло внезапное искривление пространства, и перестали действовать законы перспективы?

Или все же помост просто-напросто слился с таким же светлым на том весьма нечетком кадре фоном?

Вот тебе та картинка. И две одинаковых по высоте фигуры в той группе (я пометил их высоту). Одна на помосте - возможно, это Кривошеин. Другая - в двух метрах впереди, на дороге. Они смещены одна относительно другой по высоте на высоту того помоста.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Прочую мастурбацию на тему - а парад ли это или всего лишь торжественное прохождение войск перед трибуной с начальством - оставь себе. Заодно поищи описание парадов в совестких уставах 30-х годов.

И последнее. Насчет "совместного парада в Лилле"

Вот это фото:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


И подпись под ним:
The French defenders at Lille impressed the Germans so much that they were allowed to march into captivity with bayonets fixed and full honors. The battle at Lille was a rearguard action which aided the evacuation from Dunkirk.

Французские защитники в Лилле произвели на немцев такое сильное впечатление, что им было разрешено идти в плен с примкнутыми штыками и всеми почестями. Сражение в Лилле был арьергардными боями, которые помогали эвакуации из Дюнкерка.
 
Останнє редагування:
можешь свернуть трубочкой ту статейку и засунуть ее своему агитпропу туда, где ей и место.
спасибо, назначай место.
Помоста, говорите, нет?
кто говорит?
Если немцы запланировали на 14.00 СОВМЕСТНОЕ ПРОХОЖДЕНИЕ русских и немецких войск с последующей сменой флага - то можешь не сомневаться
ну ясен день, это же немцы!!!
Вот тебе та картинка. И две одинаковых по высоте фигуры в той группе (я пометил их высоту). Одна на помосте - возможно, это Кривошеев.
ответ шикарен.
А не хотите присмотреться к тем кадрам.
Присмотрелся!! дельный совет для того что бы увидеть парад :іржач:
Но где прохождение советских войск перед командующими? пометь плиз.
Или ты о танке проехавшим мимо? не ну тады канешно, совместный парад, один танк и немецкий полк.
зы.Не спится пионэр?

Хотя она будет весьма уместна на митинге мохеровых шапок.
эта идиома из дневника партагитаторов мне не ясна. Переведешь или это секретный код, для твоих митингующих? :)
 
не стыдно врать? где фото прохождения перед трибуной КА?
3 фотка ваще смех, телега с сеном, это какой род войск?
но если ты считаешь, что едет танк по улице- это совместный парад, тады да!
не понятно, почему не могло быть тогда совместного парада. Германия и СССР - были тогда друзьями, совместно "сделали дело" .После того, как "закончили дело" - провели парад в честь окончания и за "дружбу дружб" , чем и как было - так и провели....
 
не понятно, почему не могло быть тогда совместного парада.
почему не могло? могло.
но вот фактов нет, есть только домыслы и компиляции.
особенно порадовало про митинг мохеровых шапок.... Это шо ж он такое ест?

После того, как "закончили дело" - провели парад в честь окончания и за "дружбу дружб" , чем и как было - так и провели....
кстати после Мюнхена и совместные фоты и Гитлер в кругу друзей, а тут как то танк едет мимо мотоцикла. мда ... клята Кровавая Гэбня? (тм)
 
боотаник - даже не пытайтесь продолжать убеждать агитпроповцев в теме парада. Им немецкий документ с расписанием по часам выложили, совместное фото начальства на трибуне, советские танки, что рулят по той же улице - немцы слева, немцы справа - но им хучь сцы в глаза - не совместный это и не парад, и все.

Даже если справку за подписью лично Гитлера и лично товарища Сталина принесете о том, что парад там-таки был - они вам скажут - это подделали. Архивные реквизиты сунете в нос - ну и что? - в архив документ-де подкинули. Он там уже хрен знает сколько числится? Ну и что - это козни изменника Берии. Архивариусы были агентами мировой закулисы. Итд итп.

Красные несдаюцца. И готовы помереть стоя. Даже в 2013 году. А главное - помереть в первозданном совковом идиотизме

И им пофиг, что вовсе не в параде том дело - а в том, что ЦЕЛУЮ СОВМЕСТНУЮ ВОЕННУЮ КАМПАНИЮ русские с немцами замутили. Причем русские ломанулись в нее в рамках заранее подписанного секретного сговора с наци - и уже в ходе Второй мировой войны. И на этом никак не остановились - а перли дальше и дальше - пока стране советов не врезал по зубам ее немецкий дружбан

А еще факт в том, что в ходе своих агрессивных войн во время Второй мировой в период 1939-40 СССР потерял БОЛЬШЕ СОЛДАТ, чем гитлеровская Германия в тот же одиозный период. Хотя агитпроп и про это молчит в тряпочку
 
Останнє редагування:
Им немецкий документ с расписанием по часам выложили, совместное фото начальства на трибуне, советские танки, что рулят по той же улице - немцы слева, немцы справа - но им хучь сцы в глаза - не совместный это и не парад, и все.
проснулся? ну так выложи фото советских войск марширующих перед трибуной, я СРАЗУ соглашусь
Почему то нет такой возможности? Так что можешь пиздеть про НЕМЕЦКИЕ расписания, подписи Гитлера и брочий бред.
Факта нет, будет пиши. И прекращай блажить, утомительно читать
И им пофиг, что вовсе не в параде том дело
любезный, ты не можешь подтвердить одного парада, куда ты лезешь в аналитику? Из вас коммуняк аналитики , как из Лолы балерина.
Кстати, в соседней ветке, один малолетка во всем этом винит Жукова, а ты говоришь...
И на этом никак не остановились
на чем не остановились? да ты пьяный в хлам!
совместное фото начальства на трибуне
если совместная фотография Яныка и Обамы и чЁ?
Красные несдаюцца.
держись дедуль, помощь уже близка. Тока вот хуй тебе вернут несожратый паек.
А главное - помереть в первозданном совковом идиотизме
нам тебя будет нехватать :(
Телега с сеном? Так открою тебе страшную тайну - немецкие обозы и в 1939, и в 41, и в 43 сплошь и рядом были на конной тяге.
не юродствуй.
ммм, можно фото телег на немецком параде? ну хоть на одном... нету. а вот на твоей фоте есть и ты говоришь с парада. Неужто исключение случилось такое, тележный парад?

Куда им было до агитпропа по этой части!
от ты подхалим, :) походя лизнул жопу хозяина
Кароче, факты будут о параде? нет. Давай досвидания
ЗЫ. Про митинг мохеровых шапок, когда продолжишь, залешанин?

. Могу тебе фото из своего архива отсканировать и выложить.
ты выложи то что просят, а не то что тебе возжелалось с бодуна
 
640.webp
Взято отсюда , там , кстати куча фоток еще есть :
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Немцы то пишут "об совместном параде" ..
 
если Абвер занимался подготовкой упаивцев ... то о какой вербовке вообще идет речь? ... УПАивцы просто арбайтен на Абвер, в последствии на СС и
И что "И" ? ты бы стар-пост ходя бы просмотрел, там тебе "настоящий немецкий историк" говорит, что "УПА было враждебно настроено к немцам", а ты дальше "совок продвигаешь"..

а если взять в процентном отношении к общему кол-ву живущих? кк мне кажется то восточные области более густо заселены чем кодры и схроны
так он и говорит , " в процентном отношении к количеству жителей в регионе" , мозги включай..)))))))
 
ну отдельные вылазки против гитлеровцев были - мелкими группами... склады пограбить с вооружением, шматьем, жратвой
А нахрена склады то с вооружением грабить , если их немцы всем обеспечивали ?
на заборе то же много что написано ... а заглянешь и дров нету
ахренительно-остроумно..ты наверное фанат петросяна, чувствуется его школа..
 
Хутчиш, тобі хоч будь-які фото тут викладай, ти будеш казати, що це не є парадом. Але факт є фактом: і Кривошеїн, і Гудеріан називають святковий захід у Брест-Литовську на честь дерибана Польші тільки і тільки парадом.
Невже ти краще знаєш оспорювати за очевидців? :іржач:

работа на СС в Фриденталь ;)

Цього ніколи не було. І фактів у тебе немає, лише бажання видати цю брехню за реальну подію.
Не зациклюйся на одній тій самій брехні, бо набридаєш вже.
:нудно:

на заборе то же много что написано ... а заглянешь и дров нету :-)

От з твоїми-то ствердженнями саме така і біда постійно! ;):D
 
не понятно, почему не могло быть тогда совместного парада. Германия и СССР - были тогда друзьями, совместно "сделали дело" .После того, как "закончили дело" - провели парад в честь окончания и за "дружбу дружб" , чем и как было - так и провели....

У тебя башку уже совсем бандероКАЛ переполнил!?:D
Это ваши "патриоты" служили Гитлеру.Да и называли себя галичанами,а не украинцами.
 
не всех, а только большие соединения бандеровцев ... мелочь голопузая выживала самостоятельно, за что постоянно получали по башке от СБ бандеровцевза грабежи складов "вызволителя"

І підтвердити документально зможеш? Чи як завжди, попизІдв - та у кущі?
Дуже вже нудно від тебе через монотонність, безгрунтовність заяв та відверту брехню.


конечно конечно ... ну к примеру ... если С. Ленкавский был преподавателем в Фриденталь
У 1929 р.? Чи увесь військовий період, який просидів у Освенцимі?
:рл: Ти вже не знаєш, яку дурню ще вигадати.
 
- а ты трошки почитай, как оно планировалось у французов на случай немецкой атаки Польши. Всеобщая мобилизация, концентрация сил и где-то на третью декаду - переход в наступление. Мало того - британский союзник должен был перебросить войска к Ла-Маншу, переправиться на континент и тоже выйти на рубежи наступления - не говоря уже про то, что отмобилизоваться по-полной.

Это в каких-то документах описано, или личные фантазии?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
гласила:

В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь

Всю помощь и немедленно, блядь. Это договор от 25 августа 1939 года, а 31 августа к договору присоединилась и Франция.

Поэтому СССР не вступал в Польшу аж, если не ошибаюсь, 17 дней, пока не стало ясно, что французы и англичане помогать не будут, а поляки потеряли управление войсками, практически всю свою территорию, а правительство бежало. Тогда вполне естественным было попробовать хотя бы увеличить буферную зону для своей территории. Возможно этих километров как раз немцам до Москвы и не хватило.

Я тебе при случае раскладку дам, как оно выглядело - и сколько дивизий у французов было в начале сентября, чтобы трах-бах - и германца завалить. Нихрена у них не было для этого.

Немецкий генерал Йодль на Нюренбергском процессе высказал противоположную точку зрения:

Если мы не потерпели катастрофы в 1939 г., то это объясняется только тем, что во время польской кампании примерно 110 французских и британских дивизий на Западе полностью бездействовали против 23 немецких дивизий

А генерал Кейтель, начальник штаба ОКБ, добавил следующее:

Мы, военные, все время ожидали наступления французов во время польской кампании
и были очень удивлены, что ничего не произошло... При наступлении французы
натолкнулись бы лишь на слабую завесу, а не на реальную немецкую оборону

Дык кто ж на Западе знал, что карты легли совсем по-другому. И что у Гитлера за пазухой - секретный протокол, и поэтому за спиной - крылья. Что Москва со своей огромной ударной мощью у него не только в симпатиках - а В ПОДЕЛЬНИКАХ. И что когда они объявят Гитлеру войну - ровно через две недели в нее НА СТОРОНЕ НАЦИ вступят русские.
Откуда этот бред про две недели и НА СТОРОНЕ? Это был договор о ненападении, а не договор о военном союзе. Такой же договор о ненападении был у Польши с Германией. В секретном протоколе (если он вообще был, оригинала так и не нашли) была только карта раздела Польши. Линия раздела, если что, проходит практически по линии Керзона(
это насчет того как страшный СССР нарушил целостность миролюбивой страны Польши). Кто такой Керзон и почему именно эту линию он предложил, оставим за рамками дискуссии?
 
Останнє редагування:
- это точно! Никаких парадов не было и не могло быть! Было лишь торжественное прохождение частей и техники Вермахта и РККА по центральной улице Бреста под звуки военного оркестра мимо специально установленной трибуны, где находились представители командования обеих сторон

А парада - не было. И нагло врет Гейнц Гудериан в своих "Воспоминаниях солдата", когда очень буднично пишет -
Все это уже изучалось, проходилось и даже с тобой.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А вот это - я понимаю, торжественная встреча, и флаги рядышком, и дело, по которому собираются - почетно:
a5b18e312d57ba26839288d9cc1.jpg


Ты полистай, тут фотографий много, тебе должно понравиться:)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


- что да - то да. Пропустили французы прекрасный шанс увидеть в 1940 не только Вермахт, но и РККА марширующими по Парижу. И приветствовать при этом сразу и Гитлера, и Сталина в качестве незваных гостей своей столице. А англичане тогда же утратили шанс увидеть во время Битвы за Британию в своем небе не только мессеры, юнкерсы и хейнкели Люфтваффе - но и бессчетные стаи сталинских соколов
Твоя истерика не меняет сути: Англия и Франция объявили войну Германии. К СССР никто претензий не предъявлял. Войны между СССР и Польшей не было.

- золотые слова! Правда, потом оно было очень даже развернуто - и в 1939 имело место совместная война против Польши, по ее итогам - договор о Дружбе - и целый год полюбовного дерибана Европы
Еще раз - никакой совместной войны не было. Договор, который позволил оттянуть начало войны - был. И это еще одно великолепное достижение советской дипломатии, пожалуй, лучшее после Пакта Молотова-Риббентропа.
 
Останнє редагування:
Все это уже изучалось, проходилось и даже с тобой.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Несомненно, особенно доставляет Кривошеин прикладывающий руку к фуражке при прохождении немецких войск на 1:49.

Но раз парада не было вероятно у Кривошеина каждый раз чесалась фуражка.

Ты полистай, тут фотографий много, тебе должно понравиться

Да полно фотографий, однако войска кстати только немецкие. Кстати, а к чему эта фотосессия в обсуждаемой теме?

Бандеровцы говоришь сотрудничали с немецкими спецслужбами? И чем же они хуже советских спецслужб, сотрудничавших с гестапо?
Серов согласно служебным обязанностям установил тогда [244] контакты с гестапо. Представитель гестапо официально прибыл по взаимной договоренности во Львов со своей агентурой. Не знаю точно, какая у него имелась сеть агентов, но она была большой.
Во Львове в то время гестаповцев было очень много. Они попали туда по договоренности с нами, с целью содействия обмену населением.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пишет всего-навсего будущий первый секретарь КПСС Хрущев.
 
Назад
Зверху Знизу