Замечательная дуэль - Тимошенко-Янукович (Шустер, 10 октября)

tcpip · 17.10.2008

ValB сказав(ла):
Ага, понятно, значит термин "обманывать избирателей" заемняем новым термином
"накладывать мораторий по недостижимым пунктам" © tcpip Ну накладывать у ВиктрХвёдрыча опыт большой. Он всем и на всех понакладывал.

Пытаетесь внушить неопределившимся читателям ХФ, что Я. обманывал
избирателей. Ну-ну... Мало-мальски умный читатель поймет, что такое
компромис и учет реальной расстановки сил. Обманом можно назвать лишь
действие в _противоположном_ направлении. (Т.е. вместо обязательства не
поднимать вопрос о НАТО и языке - голосование за вступление, ну, или как Юля
в вопросе о персональном голосовании депутатов).

ValB сказав(ла):
Я себя застращал? Да ну. Я посмотрел всего лишь как беснуются в лютой
истерии Рогозин и Греф. Мне этого хватило. А насчёт "украинских
национал-патриотов" мне понравилось. Это кто такие? Случайно не Нестор
Шуфрич?

Нет, кто-то в раде из нациков: то ли Заяц, то ли Шкиль, то ли Яворивский или еще кто-то из их кодлы, точно уже не помню. Но слюни с трибуны летели даже из радиоточки

ValB · 17.10.2008

Ага, ну вобщем мы пришли к крайне замечательному выводу что "один раз не ......", это просто компромисс.

Я не собираюсь никому ничего "внушить". Зачем? И "мало-мальски умных" читателей всё меньше и меньше. Всё больше понявших настоящую суть мосье Януковича.

tcpip · 17.10.2008

ValB сказав(ла):
Ага, ну вобщем мы пришли к крайне замечательному выводу что "один раз не ......", это просто компромисс.

Продолжайте передергивать (в то, что Вы не видите и не понимаете разницы я не верю) - это вполне в духе БЮТ.

ValB · 17.10.2008

Ой! Какое ужасно оскорблення мине нанесено!

Это ж наверное я теперь замазан навсегда - как сторонник БЮТ? :eek:

Виталий13 · 18.10.2008

tcpip сказав(ла):
А как только Украина заявила, что это, по ее мнению, затрагивает ее интересы - вопрос был тут же решен.

Еще раз: сначала российские чиновники неделю тупо морозились, делая вид что они шланги, а потом уже "вопрос тут же был решен".

tcpip · 18.10.2008

Виталий13 сказав(ла):
Еще раз: сначала российские чиновники неделю тупо морозились, делая вид что они шланги, а потом уже "вопрос тут же был решен".

А каким по Вашему должно быть время ответа? Исходя именно из версии, что все происходящее организовано краевыми властями и в Москве об этом не знают.

Виталий13 · 18.10.2008

Даааа, при "вертикали власти" Москва неделю не может разрулить ситуацию, ага.
При том, что МИД РФ неделю никак не реагировал на попытки нашего МИДа установить связь. Даже если не владели ситуацией, могли бы сказать "вопрос изучается, ждите"? Они же тупо прикинулись шлангами и вообще молчали неделю.

ValB · 18.10.2008

tcpip сказав(ла):
А каким по Вашему должно быть время ответа? Исходя именно из версии, что все происходящее организовано краевыми властями и в Москве об этом не знают.

Да-да, версия правда говно собачье. Рогозин бедный, обдрыстался в антиукраинском сарказме на косе, он же наверняка краевой власть. И Герман Греф тоже краевой. И 1-й канал тоже во всех новостях рапортовал каждый день, как идёт победоносная операция по завозу камней на косе. В Москве ж его не смотрят. "Москва" ж узнаёт о том, что в РФ происходит из тиливизера ж исключительно.

tcpip · 18.10.2008

Виталий13 сказав(ла):
Даааа, при "вертикали власти" Москва неделю не может разрулить ситуацию, ага.
При том, что МИД РФ неделю никак не реагировал на попытки нашего МИДа установить связь. Даже если не владели ситуацией, могли бы сказать "вопрос изучается, ждите"? Они же тупо прикинулись шлангами и вообще молчали неделю.

А откуда Вы знаете, что не отвечали по типу "запрос получен, ответ будет дан в отведенные законом сроки"

? М повторю свой вопрос: по Вашему мнению как скоро должен был бы быть получен ответ?
ИМХО - неделя самое то: один день письмо печатается, сутки спецсвязь, на месте составляется ответ (хорошо, если по кабинетам не пошло), опять пересылка, подготовка в ответа в МИДе. % рабочих дней (Ваша неделя) - как раз и получается.

ValB сказав(ла):
Да-да, версия правда говно собачье. Рогозин бедный, обдрыстался в антиукраинском сарказме на косе, он же наверняка краевой власть. И Герман Греф тоже краевой. И 1-й канал тоже во всех новостях рапортовал каждый день, как идёт победоносная операция по завозу камней на косе. В Москве ж его не смотрят. "Москва" ж узнаёт о том, что в РФ происходит из тиливизера ж исключительно.

Не могли бы Вы пояснее изъясняться. Вы полагаете, что губернаторы непрерывно отчитываются перед Москвой о ходе всех своих строек?

Просьба ко всем, кто считает, что в ситуации с Тузлой было что-то политическое: объясните подробно, в деталях, в чем именно был замысел Москвы.

Виталий13 · 18.10.2008

tcpip сказав(ла):
А откуда Вы знаете, что не отвечали по типу "запрос получен, ответ будет дан в отведенные законом сроки" ?

Из прессы и заявлений нашего МИДа. То, что российский МИД эти данные не опровергал, тоже своеобразная информация по данному вопросу.

tcpip сказав(ла):
М повторю свой вопрос: по Вашему мнению как скоро должен был бы быть получен ответ?

Ну уж в любом случае не неделю. Тем более не так давно тут в теме писалось "о мгновенной реакции на телефонный звонок". Сколько надо времени чтобы снять трубку и принять решение? Неделя?

tcpip сказав(ла):
ИМХО - неделя самое то: один день письмо печатается, сутки спецсвязь, на месте составляется ответ (хорошо, если по кабинетам не пошло), опять пересылка, подготовка в ответа в МИДе. % рабочих дней (Ваша неделя) - как раз и получается.

О каких письмах речь? Вот Зигги утверждает несколько иное:

Ziggy сказав(ла):
мгновенное решение вопроса после одного телефонного разговора первых лиц.

tcpip · 18.10.2008

Виталий13 сказав(ла):
Ну уж в любом случае не неделю.

Так все-таки, сколько?

Виталий13 сказав(ла):
Тем более не так давно тут в теме писалось "о мгновенной реакции на телефонный звонок". Сколько надо времени чтобы снять трубку и принять решение? Неделя?

Не верю я, что такие вопросы решают звонком, тем более с самого начала, когда для верхов вообще еще непонятно, в чем дело.
Вот когда ситуация обострилась настолько, что состоялся разговор первых лиц - возможно. А до этого, чтобы бюрократия нарушила свои обычные процедуры - не верю.

И опять-таки, вот Вы, Виталий, можете членораздельно объяснить цель росиии в возне вокруг Тузлы?

Porucznik Jebłoński · 18.10.2008

tcpip сказав(ла):
И опять-таки, вот Вы, Виталий, можете членораздельно объяснить цель росиии в возне вокруг Тузлы?

Оказать давление на Украину при делимитации Азовского моря и решить проблему судоходства для своих посудин. Надо смотреть по карте - если дамба насыпается до самой Тузлы, то "граница" росиии отодвигается до того самого канала, которым сейчас безраздельно владеет Украина.

прут · 18.10.2008

Поручик Еблонский сказав(ла):
Оказать давление на Украину при делимитации Азовского моря и решить проблему судоходства для своих посудин. Надо смотреть по карте - если дамба насыпается до самой Тузлы, то "граница" росиии отодвигается до того самого канала, которым сейчас безраздельно владеет Украина.

Делиться надо,особено тем ,шо пришло на халяву.

Porucznik Jebłoński · 18.10.2008

Нефтью и газом ЯНАО и ХМАО?

tcpip · 19.10.2008

Поручик Еблонский сказав(ла):
Оказать давление на Украину при делимитации Азовского моря и решить проблему судоходства для своих посудин. Надо смотреть по карте - если дамба насыпается до самой Тузлы, то "граница" росиии отодвигается до того самого канала, которым сейчас безраздельно владеет Украина.

А нельзя ли поподробнее про это если? Вот я смотрю карту: фарватер проходит севернее и западнее о.Тузла. Каким образом, даже насыпав дамбу вплотную к украинскому о.Тузла, взять канал под контроль? Ведь в этом случае граница пройдет по суше, а канал все равно остается с "внутренней" стороны украинского острова. Единственный способ, ИМХО - оспорить принадлежность самого острова. Но нафига для этого насыпать дамбу - это ведь долго и заметно. Куда эффективнее снарядить на о.Тузла экспедицию по типу украинской в 2003г. на о.Змеиный. Естественно, это при условии, что остров необитаем. Но если там уже есть украинские жители, то ни экспедиция, ни дамба одинаково не помогут. В общем, по-прежнему жду конкретных объяснений от адептов теории "недружественных действий Москвы".

Porucznik Jebłoński · 19.10.2008

tcpip сказав(ла):
Каким образом, даже насыпав дамбу вплотную к украинскому о.Тузла, взять канал под контроль? Ведь в этом случае граница пройдет по суше, а канал все равно остается с "внутренней" стороны украинского острова. Единственный способ, ИМХО - оспорить принадлежность самого острова. Но нафига для этого насыпать дамбу - это ведь долго и заметно.

Я говорил о том, чтобы досыпать дамбу вплотную к Тузле, т.е. "присоединив" ее к росиии. Но, даже недосЫпав дамбу, можно добиться простого "смывания" острова в море. В буквальном смысле. Вопрос "нафига" - это к властям РФ. А вообще, достаточно забить в поисковик "кризис Тузла", чтобы накопать массу информации. Пережевывать старое "гуано" мне совсем не хоцца.

tcpip · 19.10.2008

Поручик Еблонский сказав(ла):
Я говорил о том, чтобы досыпать дамбу вплотную к Тузле, т.е. "присоединив" ее к росиии.

С какой стати Тузла "присоединилась" бы к росиии? Может, посоветовать французам закопать Ла-Манш, чтобы присоединить к себе Англию

?

Поручик Еблонский сказав(ла):
Но, даже недосЫпав дамбу, можно добиться простого "смывания" острова в море. В буквальном смысле.

Т.е. вся "недружественность" Москвы заключается в том, что она (решая проблемы смыва на своей территории) вынуждает Украину тратиться на меры против смывания о.Тузла?

Поручик Еблонский сказав(ла):
А вообще, достаточно забить в поисковик "кризис Тузла", чтобы накопать массу информации. Пережевывать старое "гуано" мне совсем не хоцца.

Жаль, что Вы "сливаетесь". Поисковики и находят только свидомое гуано, не выдерживающее никакой критики при детальном разборе. Поэтому я и прошу всех тех, кто _здесь_ в качестве примера недружественности росиии приводит конфликт вокруг Тузлы, самим членораздельно обяснить, а в чем суть дела. И я до сих пор не встретил ни одного аргумента, опровергающего мою точку зрения: конфликт был изначально придуман истеричными укрнациками, реальных поводов опасения нет, и был использован в качестве черного ПиаРа: зомбированные патриоты вникать в суть не будут, а потом и вовсе все детали забудутся, зато можно будет повторять: "россия (страна-террорист) у нас хотела оттяпять территорию".
Очень бы хотелось услышать контраргументы.

ValB · 19.10.2008

Вобщем стало ясно, что tcpip российский телевизор не смотрел в то время.

Даю "на водку". Вопрос был чисто экономический (стратегический).

tcpip · 19.10.2008

ValB сказав(ла):
Вобщем стало ясно, что tcpip российский телевизор не смотрел в то время.

Даю "на водку". Вопрос был чисто экономический (стратегический).

А свою версию тайного смысла действий росиии изложить "слабо"?

ValB · 19.10.2008

Совсем кратенько.

Кого-то заинтересованного в РФ, замучало платить Украине за прохождение судов через пролив. Плату эту взимали на основании того, что Тузла - часть суши, оп международным документам принадлежащая Украине. В чью-то гениальную голову пришла идея, он посоветовался с учёными и внёс в кремль дельное предложение. Надо начать строить каменную дамбу к косе, течение изменится и косу смоет. Когда косы на станет, граница пройдёт в другом месте и платить, согласно международным законам, за прохождение судов будет уже не нужно. Ну и опять же политический капитал можно нажить. Правда вонюченький слегка, так когда это в РФ кого-то останавливало, вон Жириновский каких высот добился, а сам же - классический персонаж жёлтой прессы. Вот мосье Рогозин и взялся за это дельце. Ну, а там понеслось.....
Ну и высокие мужи сразу подключились. Что сказал при этом Греф сам ищи.

Замечательная дуэль - Тимошенко-Янукович (Шустер, 10 октября)

Додаткові параметри

tcpip

ValB

tcpip

ValB

Виталий13

tcpip

Виталий13

ValB

tcpip

Виталий13

tcpip

Porucznik Jebłoński

прут

Porucznik Jebłoński

tcpip

Вкладення

Porucznik Jebłoński

tcpip

ValB

tcpip

ValB