Почему пик смертности в период голода 1932-33 гг. на Украине приходится на июнь месяц?

korav · 21.11.2013

sivanmy сказав(ла):
Сейчас я бы воевала на стороне украинцев, против любой мрази, которая сунулась бы на мою землю с оружием в руках, ясно?
на стороне СССР воевали мой прадед и дед. И оба за свое геройство, окромя медалей орденов и наградного именного оружия получили еще один пулю в затылок - в 37-м, второй ссылку в Сибирь, за то что в окружение попал. Так ВАША гребаная власть благодарила своих героев, тех - кто ее защищал...

Приход к власти коммунистов был результатом гражданской войны на территории Украины. Т.е. украинцы были на всех сторонах. Ну а деды - думаю, они были за коммунистов до конца, и внучку бы не поняли.

lichiy сказав(ла):
До того ж багато досліджень вказує на те, що офіційна статистика не була об'єктивною та не враховує за різними оцінками від 40 до 60 відсотків смертей. Тому реальна смертність в УРСР сягала до 4,5 млн. лише у 1933 р.

Исследования которые несколько миллионов на восточной Украиние показывают сделаны по одному сценарию - вот сколько показали смертей в статистике, а должно быть примерно вот столько - значит умерли. Причем даже нет понимания что такое количество людей надо похоронить где-то: 4 миллиона за год на восточной Украине. Оценка сколько должно быть завышена и не учитываются факторы миграции (то,что люди уезжали из украинского села по всему Советскому Союзу на стройки, скажем, и просто бежали от раскулачивания в другие области).

Голод конечно был, и спровоцировали его много факторов - меньший урожай, завышенные оценки урожая, которые Наркомзем дал в 1932 году (за что там были осуждены виновные, кстати) и нормы заготовки зерна на основе оценки урожая которые выбивали герои гражданской (может и дедушка sivanmy), попытка начать создавать животноводческие хозяйства в колхозах и массовый забой скота частниками (которые потом пухли от голода) чтобы этот скот в колхоз не сдавать. Так же надо отметить что уже в следующем году эту ситуацию правительство СССР преодолело.

dorotiping · 21.11.2013

sivanmy сказав(ла):
1.почему его скрывали все годы советской власти?
2. почему голодающим не направлялась государственная помощь, как обычно бывает в нормальных государствах, заботящихся о своих гражданах?
3. Почему были задействованы заград отряды, не дававшие возможности голодающим покинуть села?
4. Почему у крестьян отбирали всю еду, не оставляя даже их личных запасов, выращеных на огородах?
5. Почему власть продолжала торговать зерном на мировом рынке, если крестьяне умирали от голода?
6. разве не власть отвечает за то, что происходит в стране по причине ее действия или бездействия?

Потому что это была коллективизация, заключающаяся в объединении приватных крестьянских хозяйств в коллективные (колхозы, так сказать). Крестьяне не хотели расставаться со своим хозяйством, не хотели идти работать в колхозы, они протестовали, что привело к мятежам, арестам зажиточных крестьян. Чтоб избежать арестов, крестьяне повально резали скот и уничтожали свои хозяйства. "Молодая страна" стремилась показать себя, как дружная и преуспевающая и в глазах собственных граждан, и в глазах "поганых капиталистов"... Кроме того нужно было обязательно помогать странам соцлагеря, с прицелом на то, что она станет одной из республик СССР. Для этого составлялись какие-то запредельные планы экспорта зерна, несмотря на падение его стоимости на мировом рынке, сюда же добавим многолетний продовольственный кризис, сюда же добавим практически полное вымерзание озимых 32 года, отсутствие в колхозах весеннего посевного материала, отсутствие рабочей скотины, и повторный неурожай осенью...
Голод постиг не только Украину.
Скрывали, для того. чтоб не убить веру граждан СССР в светлое будущее, чтоб выглядеть успешными в глазах вражеских империалистических стран и т.п.
Не пускали в город, потому что тогда некому будет работать в деревнях, значит голод наступит и по городам. Голодные люди весной 33 года за пайку хлеба пахали-сеяли-собирали. Мятежи закончились, изголодавшиеся крестьяне стали покорными.

Petroff Бахмутский · 21.11.2013

lantyx сказав(ла):
И что же это за страны по состоянию на 1932-1933 гг.?

Судя по объёму помощи, это Германия. Шли себе твёрдым ленинским курсом... Бля, когда уже детей уберут с форума?

VoxPopuli · 21.11.2013

korav сказав(ла):
Приход к власти коммунистов был результатом гражданской войны на территории Украины.

- а так называемая "гражданская война в Украине" стала результатом массового прихода коммунистов из Советской России под знаменами РККА, не?

lantyx сказав(ла):
И что же это за страны по состоянию на 1932-1933 гг.?

- СССР, Соловки и Гулаг, не?

dorotiping · 21.11.2013

lantyx сказав(ла):
И что же это за страны по состоянию на 1932-1933 гг.

Ну, правильно, про соцлагерь -не стоило говорить, советская привычка - некоторые страны считать "соцлагерем". Это неверно я сболтнула. Безусловно, на тот момент они такими не являлись. Но имела ввиду: 1931 году СССР и Польша заключили договор о дружбе и торговом сотрудничестве, продукты питания активно экспортировались в Польшу. (добавлю, что в 1918 году Регентский совет назначил социалиста Пилсудского временным начальником государства и т.д...) Так же, в 1932 году голодала Болгария и СССР экспортировала туда продукты питания. Был, так же, экспорт в Румынию.

VoxPopuli · 21.11.2013

In7na сказав(ла):
Без еды (вообще) человек может жить достаточно долгое время.
Без воды - нет.
Писала уже об этом в подобных темах.
*полное голодание* - не ешь вообще. Даже зернышко, даже листик

- дамочкам, рассусоливающим о голодоморе 1932-33, хочется напомнить, что "правильно голодающие" с подачи московских властей украинские селяне вынуждены были:

- рубить дрова и топить печь, чтобы не замерзнуть в ту голодную зиму
- чем-то кормить своих детишек, которым ни один вменяемый медик не порекомендовал бы голодание в любых его вариантах
- доставать и носить воду из колодца
- время от времени ходить по малой нужде в уличный туалет
- по весне - если не сдохли за несколько месяцев вашего "правильного" - в состоянии алиментарной дистрофии выходить в поле, вспахать его и засеять, чтобы не сдохнуть всей семьей на следующий год итд итп

Так что "правильное голодание" у тех селян получалось с большими оговорками, мягко говоря. И длиться оно могло поболе двух месяцев

Остается лишь пожелать вам удачи вам в дальнейших странствиях в мире отвлеченных фантазий, именуемых в обиходе благоглупостями. Фантазий, отягощенных глубокой нравственной атрофией

In7na сказав(ла):
насколько помнится, отцом заградотрядов был некто дважды ссыльный при царском режиме Лев Давидович Троцкий, рожденный как раз на Украине.

Сколько украинцев были коммуняками в начале становления империи СССР?

- сколько? - не вопрос! -

Число членов РКП(б) по переписи 1922 г. с партийным стажем
до 1917г.

Русские 5660 56,5%
Украинцы 326 3,2%

с партстажем с 1917 г.

Русские 23 029 67,5%
Украинцы 1 686 4,9%

для сравнения -

Численность населения России на 1917 г.

Русские 78 093,3 51,3%
Украинцы 32 010,7 21,0%

VoxPopuli · 21.11.2013

- какая регистрация? Вот как регистрировались смерти:

Сов.секретно

Справка

Трупным покоем г. Киева за 1933 год всего принято подобранных по городу трупов 9472, из них зарегистрировано в Сталинском райзагсе 3991; не зарегистрировано 5481 труп, согласно директивным указаниям прокуратуры (устным и письменным).

29/III - 34 г.
№ 163

Судебно-медицинский инспектор
(подпись неразборчива)
Верно:
(подпись неразборчива)

dorotiping · 21.11.2013

VoxPopuli сказав(ла):
- какая регистрация? Вот как регистрировались смерти:

Сов.секретно

Справка
Трупным покоем г. Киева за 1933 год всего принято подобранных по городу трупов 9472, из них зарегистрировано в Сталинском райзагсе 3991; не зарегистрировано 5481 труп, согласно директивным указаниям прокуратуры (устным и письменным).
29/III - 34 г.
№ 163
Судебно-медицинский инспектор
(подпись неразборчива)
Верно:
(подпись неразборчива)

Натисніть, щоб розгорнути...

Не уверена, что это адресовано мне, но я тоже писала здесь об этом, и, если, все же, мне, то книга учета смертей, где регистрировали умерших в 30-е годы, выглядела так:

mjau · 21.11.2013

sivanmy сказав(ла):
Вот нахрена было убивать царя с женой и детьми, захватывать власть убивая бывших политических соратников, начинать гражданскую войну, когда брат на брата шел?

Немцы.
Немцы спонсировали большевиков для подрыва России изнутри, цель - вывод России из 1МВ.

mjau · 21.11.2013

Позже т. Сталин их поубирал.

И опять немцы - теперь для захватывания жизненного пространства..

Ну а сегодня - опять таки немцы - ЕС - украинцы поедут работать на немецкую экономику..

mjau · 21.11.2013

sivanmy сказав(ла):
С момента своего прихода к власти большевики использовали голод в качестве средства для достижения определённых целей (уничтожение неугодных, повышение экспорта пшеницы, разграбление церкви и т.д.).

Я вам предлагаю перед тем как отправлять пост еще раз его неспешно прочитать, чтобы избежать противоречивых параграфов так сказать..

sivanmy сказав(ла):
ах, теперь уже немцы виноваты..ну-ну

В смысле виноваты?
Немцы были заинтересованы в выводе России из 1МВ.
Немцы давали деньги большевикам.
Немцы преследовали свои интересы.

sivanmy сказав(ла):
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Голодомор (Поволжье в 1920-х, Дон, Кубань и Украина в 1932-33 гг.)

Голод 1920-21 гг унес гораздо больше жизней, чем 1932-33 гг.

In7na · 21.11.2013

sivanmy сказав(ла):
Я не в курсе, кто ваши родственники.

откуда у меня родственники? :confused:

Беспокойтесь о своей карме лучше

думаете я в Украине ради Вас пребываю?

Вопрос был по Троцкому

так ответьте на него
Ответьте о связи двух комуняк-евреев, живущих в разные эпохи, но имеющие одинаковую идею - *уничтожь*

In7na · 21.11.2013

VoxPopuli сказав(ла):
- дамочкам, рассусоливающим о голодоморе 1932-33, хочется напомнить, что "правильно голодающие" с подачи московских властей украинские селяне вынуждены были:

- рубить дрова и топить печь, чтобы не замерзнуть в ту голодную зиму
- чем-то кормить своих детишек, которым ни один вменяемый медик не порекомендовал бы голодание в любых его вариантах
- доставать и носить воду из колодца
- время от времени ходить по малой нужде в уличный туалет
- по весне - если не сдохли за несколько месяцев вашего "правильного" - в состоянии алиментарной дистрофии выходить в поле, вспахать его и засеять, чтобы не сдохнуть всей семьей на следующий год итд итп

так оно да не так
Топик СП читали?
Какое отопление июне?
Или вы поволжцев описали?

Так что "правильное голодание" у тех селян получалось с большими оговорками, мягко говоря. И длиться оно могло поболе двух месяцев

там, выше, ссылка была. От ООН
10млн детей и 25 млн взрослых ежегодно. Умирают. От последстввий недоедания. В странах, где коммуняками и не пахло никогда.

А может быть вас миссию куда нибудь выслать. Чтобы знали что такое не тО, что не жрать, а и не пить по 2-3 суток при +38

Задолбало свидомое нытие офЕсных всяких

VoxPopuli сказав(ла):
- сколько? - не вопрос! -

их - тех украинцев - под страхом смерти в коммуняки тащили?
Или выгода им была от этого?
Как Ире Фарион и иже в свое время?

VoxPopuli · 21.11.2013

- а что - вам нужно, чтобы в Харькове в то время прохожих не было - все валялись на тротуарах с голодухи, не? Голодомор проводился в наших селах, и в городах умирали на улицах селяне, что сумели пробраться туда. Хотя и в городах многим тоже было не сахар.

Скажем, по Киевщине -

Спецсообщение Киевского облотдела ГПУ УССР о голоде. 20 января 1933 г.

ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 67—77. Копия.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

VoxPopuli · 21.11.2013

In7na сказав(ла):
Топик СП читали?
Какое отопление июне?

- я вам насчет "июня" бумажку киевского ГПУ привел. Читать умеете? "Пик смертности" определяла та структура. Когда не велела голодоморные трупы регистрировать в статисткие - был "спад смертности". Когда отменила ЦУ - получился скачок. Мозги нужно иногда включать. Про стыд и совесть я уже промолчу

10млн детей и 25 млн взрослых ежегодно. Умирают. От последстввий недоедания. В странах, где коммуняками и не пахло никогда.

- когда коммуняками вашими в Украине еще не пахло вообще - голодная смертность в тех регионах, где потом они проведут голодомор, была НУЛЕВОЙ. Причем еще с летописных времен.

Это до вас, надеюсь, доходит? Или вас, как и положено вашему племени, в первую очередь интересует Зимбабве?

kottisha · 21.11.2013

mjau сказав(ла):
Собственно вопрос.

Данные отсюда: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 20. Д. 41. Л. 15-17.
ссылка

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
До кучи, если посмотреть на фотографии с сайта Президента - Голодомор языком фотодокументов, то на половине из них явно не март месяц..

Жертвы голода на улицах Харькова, 1933 год

Понятно, что умирали и в другие месяца, но почему пик смертей (на селе - июнь, в городе - июль) приходится на летние месяцы?

Мяу, больной человек обычно какое то время болеет, а уж потом умирает. Так и люди пережившие голод, это люди больные, дистрофики или опухшие от голода и после появления пищи умирали от необратимых изменений, произошедших в организме или болезней. То, что в июне или июле 1933 года этих людей не лечили, сомнений не вызывает.
«...у человека, умершего от дистрофии, оставались неизменными только два органа — мозг и почки. Остальные органы уменьшались в размерах, как бы усыхали — организм, не получая пищи, начинал есть сам себя (сначала — жировые отложения, потом — внутренние органы, даже сердце могло уменьшиться почти на треть). У женщин-дистрофиков прекращались месячные — организм жертвовал функцией размножения, чтобы как-то выжить.
Одни дистрофики высыхали, как щепки — это называлось «сухая дистрофия», другие, наоборот, наливались болезненной полнотой — это означало, что организм не в состоянии вывести отработанную жидкость.
«Полный» дистрофик, как правило, погибал позже «сухого», но почти обязательно, тогда как «сухой» мог выкарабкаться при вовремя оказанном лечении.»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

VoxPopuli · 21.11.2013

In7na сказав(ла):
их - тех украинцев - под страхом смерти в коммуняки тащили?
Или выгода им была от этого?

- ваша власть тащила в князи здесь разную грязь. Такой ответ вас устроит?

Не только ее - но именно "грязи", чтобы выслужиться и выскрестись из навоза, приходилось выполнять самую грязную московскую работу. А не будь той русской интервенции - она сидела бы тихо и знала бы свое место. С этой ситуацией - "нерасслоенности" украинского села - ваша шушера, явившись сюда, и столкнулась. И принялась "расслаивать", засучив рукава

Любой оккупант без труда находит себе подмогу из местных себе под стать. И в России оккупантам тоже не было с этим проблем. Иные перебегали прямо из коммуняк

Как Ире Фарион и иже в свое время?

- думаю, ваш типаж. При совке известен как "профсоюзная дама". Или "член партии" в юбке

VoxPopuli · 21.11.2013

- фото это, по-видимому, из тех нескольких, что сделали сотрудники итальянского консульства в Харькове. И эти фото - возможно, единственные фото жертв украинского голодомора, что удалось сделать вообще. Понятно, что попытка щелкать фото жертв московской акции для гражданина СССР закончилась бы очень быстро и плачевно. А загранподданным, да еще с диппаспортом - кто ж запретит?

Только вот в села их тогда власти не пускали. Это ж не русское Поволжье 20-х, где миссиям из капстран они дадут спасти кучу людей

mjau · 21.11.2013

sivanmy сказав(ла):
если голод не был организован намеренно -
1.почему его скрывали все годы советской власти?
2. почему голодающим не направлялась государственная помощь, как обычно бывает в нормальных государствах, заботящихся о своих гражданах?
3. Почему были задействованы заград отряды, не дававшие возможности голодающим покинуть села?
4. Почему у крестьян отбирали всю еду, не оставляя даже их личных запасов, выращеных на огородах?
5. Почему власть продолжала торговать зерном на мировом рынке, если крестьяне умирали от голода?
6. разве не власть отвечает за то, что происходит в стране по причине ее действия или бездействия?

1. А есть доказательства, что его скрывали? О нем не упоминали. Масштабы значительно преувеличены.
Если бы масштабы были такие, какие сегодня приписывают, то естественно об этом упоминалось бы..
Негативный момент в истории. Перегибы на местах. Для чего трубить о неудачах?

Сравните: Катастрофа на космодроме Байконур 24 октября 1960 года (на Западе известна как «Катастрофа Неделина») — катастрофа с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к первому испытательному запуску межконтинентальной баллистической ракеты Р-16. О ней не упоминалось. Сгорел главнокомандующий РВСН Главный маршал артиллерии М. И. Неделин. И еще 72 человека.

Какой вывод? Коммунисты умышленно подорвали ракету..
Бред..

2. Направлялась.

Вот пример, который опровергает ваш 2й пункт.

М. А. Шолохов—И. В. Сталину 4 апреля 1933 г.
Станица Вешенская
т. Сталин!
...

И. В. Сталин—М. А. Шолохову 16 апреля 1933 г.
Молния
Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края
Михаилу Шолохову
Ваше письмо получил пятнадцатого. Спасибо за сообщение. Сделаем все, что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру.

И. В. Сталин—М. А. Шолохову 22 апреля 1933 г.
Молния
Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края
Михаилу Шолохову

Ваше второе письмо только что получил. Кроме отпущенных недавно сорока тысяч пудов ржи отпускаем дополнительно для вешенцев восемьдесят тысяч пудов всего сто двадцать тысяч пудов. Верхне-Донскому району отпускаем сорок тысяч пудов. Надо было прислать ответ не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени.

3. Почему были задействованы заград отряды, не дававшие возможности голодающим покинуть села?

Какие отряды и где. С какой целью они там были поставлены. Дайте информацию..

4. Если вы вменяете это властям, то покажите постановление властей, где написано то что вы привели.
Если сегодня в Украине человека наряд ППС прижмет в темном углу карманы вывернет и по голове дубинкой надает, то это власть Януковича сделала? Или нерадивые службовцы в ППС.

5. Насколько я знаю правительство узнав о том, что люди умирают от голода срочно свернула масштабы этой самой торговли..

6. Власти. Они и действовали. Более того - они сделали ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы спасти людей от голода.

Алаверды будет из одного вопроса:

Если голод был организован намеренно, то какую цель преследовали организаторы?

З.Ы. Я могу понять умысел Косиора, который состоял в польской военной организации (согласно следствию 1937-го года) генерального секретаря ЦК КП Украины на момент 1932-33 гг. Цель польской военной организации - возвращение Польше "ее" земель. Организовать голод и тем самым распилить СССР. Из 51-го протокола допроса Косиора остался только один, другие
сгинули.. Но опять таки, власть Косиора не распространялась сильно далеко Украины..

Но центральной власти, коммунистической партии, т. Сталину - НАФИГА им нужен был голод?????????

Sieves · 21.11.2013

mjau сказав(ла):
Но центральной власти, коммунистической партии, т. Сталину - НАФИГА им нужен был голод?????????

Подлый способ "доказательства": mjau в это не может поверить, а значит этого и не было.