4000 грн на місяць

2013-й могут объявить Годом памяти жертв Голодомора

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення

Считаете ли вы Голодомор геноцидом?

  • Конечно да!

    Голосів: 130 52.2%
  • Не было геноцида!

    Голосів: 101 40.6%
  • Свое мнение...

    Голосів: 18 7.2%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    249
  • Опитування закрито .
Лист робітника-вантажника С. Торгала до Г. Петровського про голодування на Одещині
10 січня 1932 р.

Голові Центрального виконавчого комітету України
червоного партизана Торгала С. І.

ОПИС ЖИТТЯ
1917, 18, 19 та 1920 роки для України були історичними роками, яких років різанини життя не зазнавали наші батьки, діди й прадіди. Що потрібно було для того, щоб взяти в руки робітничо-селянську владу над гнилим трухлявим ладом буржуазії? Для того необхідна була завзята боротьба і партизанські загони в тилу буржуазії. 1917, 18, 19 та 1920 роки нечуваний голод, холод і різні хвороби убивали партизанщину, але, не дивлячись ні на віщо, борючись за краще майбутнє, все було переборено, і влада робітників та селян опанувала над буржуазією.
Но таке опанування явилось і на голову тих, хто боровся, не щадив свого життя за сучасну владу. Находясь начеку за владу робітників і селян [у 1930 та 1931 рр.], радвладою проведено в закон заклик про знищення «кулака як класа» під безпосереднім активом бідняка і допомогою червоних партизан і виконано. Що приходиться одержати червоному партизану на сьогодняшній день за його послуги - тільки голод. Не буду далі проводити балаканину, але короткий зміст цьому і далі даю приклад.
1. Приймаючи участь у хлібозаготівлях, мобкоштах, розповсюдженні облігацій й т. п., й т. д., і нарешті лишитись змоги одержати насущого фунта хліба, довести своє молоде сімейство [, аби] по декілька тижнів не їсти і не бачити хліба перед собою, бути голодним. До школи йде [дитина -] хліба просе, додому прийде - хліба; куди не підеш за хлібом, відповідь одержиш: «Хліба нема, план не виконаний, шукай собі». Таку відповідь за кордоном одержують робітники і селяни від буржуазії і фабрикантів. Але ж, борючись за радвладу, борючись за хліб, за волю, борючись за виховання дітей у здоровім дусі і здатними до життя, - цього не видко. Діти голодні, хворіють, сам скалічений за радянську владу, [що] призводе до страти свого життя. Працюєш на добу 12-15 год. по відвантаженню зернозбіжжя «Автосоюзтранса» - і теж голодний, жить неможливо. За кордоном буржуазна влада держе робітників та селян в голоді, а нам в нашій країні при радянській владі теж приходиться бути голодним і умирать з голоду. А чому ж голод не всім і чому ми не всі рідні сини України? За що бились? За хліб, за волю. А що одержали? Голод і смерть. Всі піклування про хліб в районовій місцевій владі - «глас вопіющего».
Приходиться за допомогою звернутися до тебе, т. Петровський, і прохати - дай хліба, не допусти загинути сім'ї червоного партизана і самому червоному партизану. Чекаю відповіді.
Адреса: м. Бобринець того ж району, «Союзтранс», Торгало С. /. 10.1.1932 р.
ЦДАВО України. - Ф. 1. - Оп. 8. - Спр. 117. - Арк. 353. Оригінал. Рукопис; 2. –С.389
 
Останнє редагування:
Маячня. Були українці, що воювали на боці СРСР проти Німеччини, а були українці, що воювали за незалежну Україну проти СРСР, Польщі, пізніше проти нмців в межах своїх можливостей. І в час німецької окупаці завдяки націоналістам великі райони ЗУ були позбавлені німецького контролю, зокрема були відсутні продовольчі відбори та екзекуції.

Потрібно врешті решт зрозуміти, що історію треба сприймати об'єктивно, а не через призму суб'єктивізму. Для мене немає різниці між героями УПА та РККА, тому я не поділяю Україну на напрямки, а ти це робиш з превеликим задоволеням та завзяттям...

не смеши , один только поход славного Ковпака стоит большего чем вся мифическая псевдоборотьба галечанских немецких подстилок :D
 
не смеши , один только поход славного Ковпака стоит большего чем вся мифическая псевдоборотьба галечанских немецких подстилок :D

Це чисто прововкаційна заява, що немає під собою підгрунтя. Жирнувато тролиш.
 
Це чисто прововкаційна заява, що немає під собою підгрунтя. Жирнувато тролиш.
Маячня і клікушество. (с)

Маячня. Були українці, що воювали на боці СРСР проти Німеччини, а були українці, що воювали за незалежну Україну проти СРСР, Польщі, пізніше проти нмців в межах своїх можливостей. І в час німецької окупаці завдяки націоналістам великі райони ЗУ були позбавлені німецького контролю, зокрема були відсутні продовольчі відбори та екзекуції.

Потрібно врешті решт зрозуміти, що історію треба сприймати об'єктивно, а не через призму суб'єктивізму. Для мене немає різниці між героями УПА та РККА, тому я не поділяю Україну на напрямки, а ти це робиш з превеликим задоволеням та завзяттям...
Маячня і клікушество. (с)

Ворогом для ЗУ був на той час СРСР, більшовизм. Тому вони на його боці не могли ніяк воювати.
Після того, як Третій Рейх розвіяв прахом сподівання націоналістів на створення незалежної України, так.
Це брехня.

Маячня і клікушество. (с)

ну что ТС, когда: 2013-й могут объявить Годом памяти жертв Голодомора
31 декабря в 23.59 :D
 
и? о чем то говорит?
о том, что в 30-е годы НЕДОВЫЧИСТИЛИ мудаков из армии..

- испугались, что в тогдашней армии вообще никого не останется, не?

Пусть они определятся - они украинцы или не украинцы.
Если украинцы - то они предатели украинского народа по факту.
Подавляющее большинство украинцев воевало на стороне Красной Армии.

- добровольцами?

Эти - не были с ними. Кто они? Правильно козлы и предатели.

- а вы, я извиняюсь - служили в СА? Присягу советскую принимали? А теперь как вам живется - с паспортом с трезубом и под флагом, что Бандера так уважал?

Большинство бывших советских граждан на постсоветском пространстве за пределами Украины по своей советской привычке эту символику не очень любят. Выходит - вы лично предали советский народ, или как?



не смеши , один только поход славного Ковпака стоит большего чем вся мифическая псевдоборотьба галечанских немецких подстилок :D

- а при чем тут Ковпак с его "спецназовцами"? УПА были партизанами, а партизаны по сути - "народная самооборона". Вещи разные, мягко говоря. Ковпак выполнял спецзадание военного командования, УПА - защищала мирное население от оккупантов и старалась его не подставлять лишний раз под удар.

При этом комиссар Ковпака во время рейда на запад пишет:

Националисты — наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай.

Так что вы заведомо лжете про "немецких подстилок"
 
Останнє редагування:
Ну, про то, что немцы, и не только, берегли своих людей не знает только ленивый, тем более на этом фоне...
Если бы они еще берегли не своих... Цивилизованная Германия вела себя как изверг.
Я говорю о том голоде, который был этим геноцидом и передергивать на возможный гаманитарный геноцид не стоит.
Одна из не пострадавших сторон с тот голод была Грузия. Может стоит присмотреться к вопросу?
Та его таки не сдавали...в итоге?
Близорукие рассуждения. Сам факт сопротивления уже геройство. Это отвлекало серьезные силы и нарушало планы врага.
Сдача "по-европейски" для СССР была неприемлема.

ну что ТС, когда: 2013-й могут объявить Годом памяти жертв Голодомора
Это надо спросить власть.;)
 
Ziggy, согласно таблице сильнейший неурожай наблюдался не в 31-32 гг., а в 1936, но как нам с Вами известно Голодомор произошел именно в 1933.
Еще меньше урожай сняли в 1924 году, после ряда неурожайных лет и тогда тоже не было Голодомора. Значит не только и не столько в неурожаях и недородах дело, тем более в тоталитарной стране, поставившей всю хозяйственную деятельность в полную зависимость от своеволия центра.

Вал. млн. т Урожайность ц/га

1930 --- 83,5 --- 8,5

1931 --- 69,5 --- 6,7

1932 --- 69,9 --- 7,0

1933 --- 68,4 --- 6,7

1934 --- 67,6 --- 7,5

1935 --- 75,0 --- 7,3

1936 --- 55,8 --- 5,4

Урожаи тридцатых или украденные достижения - Башкин А.В.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Давать средний урожай по СССР - как среднюю температуру по палате. Явная дурь и манипуляция.
Украинский урожай 1932 года был рекордно низким для 30-х гг. - примерно на 40% меньше, чем урожай 1933 года. Потому что нормально не сеяли, а то, что сеяли, не убирали...

-
- а при чем тут Ковпак с его "спецназовцами"? УПА были партизанами, а партизаны по сути - "народная самооборона". Вещи разные, мягко говоря. Ковпак выполнял спецзадание военного командования, УПА - защищала мирное население от оккупантов и старалась его не подставлять лишний раз под удар.

Каким образом она его защищала, если сами немцы не зафиксировали ни одного боестолкновения своих частей с подразделениями УПА?

При этом комиссар Ковпака во время рейда на запад пишет

См выше

Одна из не пострадавших сторон с тот голод была Грузия. Может стоит присмотреться к вопросу?

Это не так. В Грузии нормы обеспечения продуктами были также урезаны донельзя.
 
Это не так. В Грузии нормы обеспечения продуктами были также урезаны донельзя.

Но голода со смертельным исходом не было..
Там не было налога на деревья.
В России в эти годы как раз из-за этого налога попилили деревья в хозяйствах. Что тоже ужесточило голод
 
Давать средний урожай по СССР - как среднюю температуру по палате. Явная дурь и манипуляция.
Украинский урожай 1932 года был рекордно низким для 30-х гг. - примерно на 40% меньше, чем урожай 1933 года. Потому что нормально не сеяли, а то, что сеяли, не убирали...

По Вашей логике самые трудолюбивые и умелые аграрии проживали в Москве, в районе Красной площади, раз там никто никогда не голодал. Наверное они и собирали самые высокие урожаи в СССР.

Не подскажите, какова была урожайность зерновых собранных на Красной площади в якобы неурожайном для Украины 1932 году?
 
Давать средний урожай по СССР - как среднюю температуру по палате. Явная дурь и манипуляция.
Украинский урожай 1932 года был рекордно низким для 30-х гг. - примерно на 40% меньше, чем урожай 1933 года. Потому что нормально не сеяли, а то, что сеяли, не убирали...

Таблица 1. Официальные статистические данные по производству и заготовкам зерна в Советском Союзе и Украине (1930—1934)
ffd811ac52782a9d9637ad7a08c39ede.webp

* — в миллионах гектаров; 1 — в миллионах метрических тонн; 2 — в центнерах на гектар.

Источники:
- Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269.
- И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 / Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы 1965 год, М., 1970, с. 473.
- С. В. Кульчицький, До оцінки становища в сільскому господарстві УСРР, № 3, 1988, с. 24,26.
- Всеволод Голубничий, Причини голоду 1932—1933 рр., Мета № 2, 1979, с. 22—25.

Питання: Чому у 1934 р. не було голоду в Україні, якщо врожай на 30% менше, ніж у 1932 р.?
 
Останнє редагування:
Каким образом она его защищала, если сами немцы не зафиксировали ни одного боестолкновения своих частей с подразделениями УПА?
-------------------

- да что вы говорите? Это вы так переиначили ответ германского архива (причем вовсе не центрального военного - а "гражданского") на запрос каких-то крымских ветеранов СА о ПОТЕРЯХ вермахта от действий УПА?

На что немцы вежливо ответили, что такой учет - отдельно от действий УПА - Вермахт не вел.

Оно и понятно - ибо в реальной обстановке сказать определенно, кто вел по немцам стрельбу - УПА, отряды местной самообороны, польские АКовцы, советский спецназ, числившийся у русских "партизанами" итд итп - и от чьих именно пуль они понесли потери - можно было лишь в некоторых случах.

У немцев - если вы видели их сводки - обычно фигурировали "бандиты" - т.е. не экипированные в униформу и не имевшие четких знаков различия и военной принадлежности вооруженные группы в немецком тылу.

Более того - агитпроповцы не знают и того элементарного факта, что собственно немцев в украинском глубоком тылу, коим была ЗУ в 1943, было весьма немного - и лишь в крупных населенных пунктах.

В остальных - в лучшем случае была местная управа и - с 1943 - польские (!) шуцманы при них. При этом обширные территории ЗУ немцы вообще не контролировали - что и видно даже из дневника ковпаковского комиссара, чей отряд натыкался лишь на крупные немецкие гарнизоны - или на силы преследования, что вышли из них

Что касается самих "крупных боев" - то это вообще не партизанская тактика - лезть в бой с регулярными армейскими частями с их тяжелым вооружением

Этим занимались по большей части "советские партизаны" - и то по приказу Ставки, что гнала их в бой, прекрасно зная, что потери окажутся - 10 к 1 в пользу немцев.

Недавно историки подняли немецкие документы и были ошарашены цифрой. Оказалось - тыловые потери немцев на оккупированных территориях СССР были мизерными - что-то около 30 тысяч!

Что становится настоящим приговором всей советской авантюры с "массовым партизанским движением". После этого оно уже выглядит просто как бойня. И как прямая попытка пресечь попытки немцев сделать хоть какие-то поблажки местному населению, чтобы опереться на местную самодеятельность- именно так!

Именно об этом говорит теракт против фон Кубе в Беларуси - ему даже немцы пеняли, что он по отношению к беларусам был большой либерал

Об этом сейчас много пишут сами беларусы.

И то, что партизаны УПА не лезли очертя голову на немецкие гарнизоны в 1943-44 - когда уже было очевидно, что песенка немцев в той войне спета (это стало ясно, как только Штаты присоединились к антигитлеровской коалиции в войне) - и не подставляли своих селян под жесткий ответный удар - я ставлю им в большую заслугу

В отличие от беларуских псевдопратизан, что по приказу Ставки спровоцировали немцев на массовый террор против селян - УПА ограничилось необходимой и достаточной самообороной, вполне эффективно защищая своих селян от немецкого произвола, грабежа и угона в немецкое рабство и не проливая лишней крови

Поэтому и не было для населения ЗУ в 1942-43 той большой мясорубки, что спровоцировал ЦШПД в Беларуси

К сожалению, защитить западноукраинцев от московского террора УПА не смогла - силы красных карателей, что были привлечены в ЗУ, были в десятки раз более мощными, чем немцев, и противник уже не был завязан по полной на большую "внешнюю" войну, и мог бросить в ЗУ избыточные ресурсы против партизан



ну есть документ где товарищи с Повольжья просят "разрешить перенять опыт украинских товарищей и запретить выезд из мест где голодают", я его приводил когда-то special for sivanmy, ну и что?..
.

- да ничего. Если учесть, что украинским товарищам держать и не пущать голодоморных доходяг-украинцев вообще-то приказала Москва. Снабдив их, так сказать, бесценным опытом. И документ об этом я давеча здесь привел

А в Поволжье начальство, заслышав про ту московскую вказивку, обиделось - мол, украинских доходяг из Украины не велено за хлебом выпущать - и к нам на Волгу их пущать в том числе - а вот наши, вовсе не доходяжные, как те хахлы - вместо того, чтобы горбатиться денно и нощно на казенном поле - наладились в Москву челночить за вареной колбасой! Надо бы и им езду ту запретить - нехрен шляться по стране

Опять же - просить-то волжане - просили, да Москва их, видать, подняла на смех, а потом тихо пояснила, где в СССР проводится голодомор и оцеплен весь район - а где - совсем другой коленкор, и нехрен путать одно с другим

голодомор вообще не был ничьей инициативой, как не был "чьей-то иницитивой" взрыв на ЧАЭС, например.

- харроший пример. Я тоже иной раз думаю - отличить, где в стране советов было массовой убийство - а где - просто разгулялся московский чеквалап, удается не всегда

Я вообще теперь уже считаю русский большевизм грандиозной благой затеей с крайне тяжелыми побочными эффектами

Причем те побочные эффекты и составляли по сути его суть



Николай - он хоть и Кровавый,но не леопард жеж,он потворствовал,чтобы этносы Империи не вымерали,хотя и в разумной степени.Бездумной украинизации как при большевиках монархи не допускали.

- так и большевистской партии у монархии своей не было. И она не резала глаз украинцам своей неукраинскостью. И власть та не была для них полным беспредеделом, что обчищал селян до нитки и даже казаны с борщом конфисковывал у них иной раз. И на казенной барщине по семь дней в неделю не заставлял пахать от зари до зари. И паспорта у селян не отымал - паспорта, чтобы выехать из села, при царе вообще были не нужны.

Все как-то помягче было

Или для вас все еще секрет, в чем суть большевистской коренизации, что затеяли большевики?

В том, чтобы хоть немного привлечь в оккупационную администрацию местный элемент. И хоть немного заставить русских ясачников осилить туземный язык. И хоть немного закамуфлировать вопиющую русскость власти якобы всех "рабочих и крестьян" - и подгримировать ее держимордовский имперский интерфейс

А попутно трошки успокоить туземное население, разрешив ему водевили ставить на местной мове и буквари детишкам печатать на ней. Куда-то ж надо было Оно никак не мешало Москве в вынужденный тайм-аут "коренизации" накачивать мускулы и готовить новый удар.

Да самые ретивые и самые наивные коренизаторы из местных при этом засветились во-всю

И им очень даже удобно станет потом бошки отвинчивать - всех их Москва уже будет знать наперечет
 
Останнє редагування:
Таблица 1. Официальные статистические данные по производству и заготовкам зерна в Советском Союзе и Украине (1930—1934)
ffd811ac52782a9d9637ad7a08c39ede.webp

* — в миллионах гектаров; 1 — в миллионах метрических тонн; 2 — в центнерах на гектар.

Источники:
- Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269.
- И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 / Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы 1965 год, М., 1970, с. 473.
- С. В. Кульчицький, До оцінки становища в сільскому господарстві УСРР, № 3, 1988, с. 24,26.
- Всеволод Голубничий, Причини голоду 1932—1933 рр., Мета № 2, 1979, с. 22—25.

На самом деле 14,6 млн. урожая 1932 пошли не в ту колонку. Это тоже оценка на корню. В реальности собрали менее 11 млн.т.

Питання: Чому у 1934 р. не було голоду в Україні, якщо врожай на 30% менше, ніж у 1932 р.?

Не было там "-30%". Примерно столько же собрали.
А массового голода не случилось из-за нескольких факторов. Самый главный из которых - причины неурожая были локальными, в распоряжении Центра имелись довольно значительные запасы зерна и, как следствие, у государства была возможность перебрасывать большие объемы зерна в регионы, где был неурожай (чего не было в 1932-м). Все это накладывалось на бОльшую организацию в учете и распределении зерна как следствие бОльшего процента коллективизации.



- да что вы говорите?

Вместо всей этой простыни надо было просто привести несколько фактов. Типа такого: 1-й Галицький курень імені 10-річчя Голодомору 1 січня 1943 року доблесно провів велику визвольну операцію від німецьких загарбників. Операція відбулася на теренах села Малі Кізяки. Від німецьких окупантів було визволено 5 свиней, 7 овець і 20 пляшок самогонки...

Неверное утверждение.

Контрпримеры есть в наличии?
 
Останнє редагування:
По Вашей логике самые трудолюбивые и умелые аграрии проживали в Москве, в районе Красной площади, раз там никто никогда не голодал. Наверное они и собирали самые высокие урожаи в СССР.

Не подскажите, какова была урожайность зерновых собранных на Красной площади в якобы неурожайном для Украины 1932 году?

Да, вы абсолютно правы. Самыми большими халявщиками в СССР были, конечно, жители городов. Особенно рабочие. Весь день ничего не делали - только и думали, как бы отнять у трудолюбивых сельских куркулей честно награбленноезаработанное...

Какие контрпримеры? Ваше утверждение не соответствует действительности.

(с ужасом) Вам открылась Истина? Тогда все, умолкаю...
 
Да, вы абсолютно правы. Самыми большими халявщиками в СССР были, конечно, жители городов. Особенно рабочие. Весь день ничего не делали - только и думали, как бы отнять у трудолюбивых сельских куркулей честно

- вообще-то во все времена с тех пор, как появились горожане - и тем более - когда на свет явился рабочий класс - у них у всех была странная такая привычка: харчи себе у селян - ПОКУПАТЬ. Проще говоря - приобретать их у села в ходе банального цикла товар-деньги-товар, производя с этой целью тому селу потребные селянам товары и услуги

Но поскольку время уже было другое, и у нас тут царила пришлая советская власть, по воле ее партии и правительства и по велению Москвы украинский советский город и украинский рабочий класс чем дальше, тем больше выпускали совершенно бесполезные и никчемные для украинского села пушки и танки, причем в чудовищных количествах. И чем дальше, тем больше им нечего было тем селянам продавать. А то, что могли - никак не хватило бы им самим на харчи на прокорм

А селянам, соответственно - уже нечего было в городе особо-то и купить за тот деревянный рубль, что в стране советов обеспечен был разве что пушками и танками.

Поэтому партии и правительству, чтобы не снижать выпуск танков и пушек и вооружить до зубов ту убогую страну - пришлось снова вспомнить про чеквалап. И забрать хлеб у нашего села силой.

А когда наши селяне в ответ на такой бандитизм властей стали ерепениться - забрать у них нахрен все харчи и показать им кузькину мать. А точнее - прямую дорогу в казенный "колхоз", где их уже никто не спрашивал - будут отдавать они хлеб или нет. А просто заставлял горбатиться на казну по 6-7 дней в неделю практически на шару

А кормить себя и семью самим - с 30-50 соток огорода. И когда масса наших селян в ходе этой весьма наглядной московской агитации перемерла - остальные поняли, что колхозное рабство все же лучше большой ямы, куда их скинут вповалку и присыплют землей. И пошли горбатиться в тот колхоз

И горбатились в нем долгие годы - пока жестяной рупор над сельсоветом с утра до вечера орал и пел им про их счастливую жизнь
 
Останнє редагування:
На самом деле 14,6 млн. урожая 1932 пошли не в ту колонку. Это тоже оценка на корню. В реальности собрали менее 11 млн.т.
Насправді я бачу статистичні дані із зазначенням джерел, де вказана цифра 14.6, а оцінки на корню немає, і бачу ваш голослівний випад.
Є чимось підперти ствердження?
 
сами немцы не зафиксировали ни одного боестолкновения своих частей с подразделениями УПА?

Неверное утверждение.

Контрпримеры есть в наличии?

Какие контрпримеры? Ваше утверждение не соответствует действительности.

(с ужасом) Вам открылась Истина? Тогда все, умолкаю...

Неуклюже съезжаете.

:рл:
lantyx ... невозможно дать ссылку на то, чего нет.
а Вам опровергнуть "ложное утверждение" как раз легко - дать ссылку на существующий контрпример.
иначе это просто троллинг ...
 
Вместо всей этой простыни надо было просто привести несколько фактов. Типа такого: 1-й Галицький курень імені 10-річчя Голодомору 1 січня 1943 року доблесно провів велику визвольну операцію від німецьких загарбників.

Максимум, что немцы могли позволить УПА - так это взорвать какой-нибудь незначащий мост или склад с боеприпасами захватить с незначительными жертвами с немецкой стороны.
УПА, как ОУН - действовала в интересах Гитлера, но для окружающих, разумеется была легенда, что они сами по себе и за независимость борются.

Э, нет. Не надо передергивать.
Ложным является утверждение:
Цитата:
Сообщение от fatalex Посмотреть сообщение
сами немцы не зафиксировали ни одного боестолкновения своих частей с подразделениями УПА

см. выше
ради легенды могли позволить несколько боестолкновений



тем больше выпускали совершенно бесполезные и никчемные для украинского села пушки и танки, причем в чудовищных количествах

800px-Bia-map-indian-reservations-usa.webp


В общей сложности, индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % площади всей страны (9 629 091 км²).

Ранее контролировали - 100%.
«Хороший индеец — мёртвый индеец». Генерал Филипп Шеридан, (1851)

С чего ты взял, что европейцы оставили бы украинцам их землю?
То что немцы шоколадки раздавали на зап. Украине - это розыгрыш национальной карты.
 
Останнє редагування:
Ранее контролировали - 100%.
«Хороший индеец — мёртвый индеец». Генерал Филипп Шеридан, (1851)

Откуда сей дивный вывод?

Я вот тоже могу свиснуть шо кроманьонцы контролировали 100% Европы. Хер с ним - 100% Франции?

Ты херово предаставляешь границы государств в прошлом.

Тут больше подходит ареал расселения, или территория влияния.
Так шо для начала определи предмет плакания, а потом скули...

Так шо теперь не негров а индейцев линчевать будем, не?
 
а Вам опровергнуть "ложное утверждение" как раз легко - дать ссылку на существующий контрпример.

Сашко, вже сто разів наводили, але ці гарні хлопці воліють не помічати ці джерела та швидко про них "забувають", знов і знов вимагаючи підтверджень фактів боротьби УПА проти німців.
Справа у тому, що слава радянських партизанів роздута завдяки опублікованим спогадам їх керівників та жорстким укриванням реальних архівних даних, що свідчать про їх скотство, розбій та пияцтво, розбірки між собою та місцевим населенням, його ворожості по відношенню до партизан.
 
Ворогом для ЗУ був на той час СРСР, більшовизм.
(зевает) это с чего такой вывод, за всю ЗУ?

Сашко, вже сто разів наводили,
но где он приводил, ты канешна не скажешь

та жорстким укриванням реальних архівних даних, що свідчать про їх скотство, розбій та пияцтво, розбірки між собою та місцевим населенням, його ворожості по відношенню до партизан.
и сейчас скрывают?
кстати, биографии рукойводителей УПА подтверждают то, что это была калька с совецких партизан. Подготовленное спецслужбами (УПА чужими) руководство и добровольцы.
Поппули, ессесно, опровергать не станет, а то опять в лужу сядет

И это рассказывает человексвидомый, рассказывавший, что его отец служил в разведке.
он же пояснял, в метео разведке. про армеюйскую он припиздел, для красного словца. И ваще, его такие мелочи не волнуют, он пишет не читая:іржач::іржач:

Ставка перед боем присылала десант заградотрядовцев,
нет, все проСЧе . высылались заград бомбардировщики

Но в основном, конечно, бывшие коммунисты и красноармейцы.
это национальность такая? вокс грит честно: русские, у него даже узбеки- русские
 
Назад
Зверху Знизу