Сталинский Советский Союз

Asmanpasha · 24.10.2013

Ziggy сказав(ла):
но не будем забывать, что и в СССР в Действующей армии находилось в среднем примерно половина от всей КА, а остальные были размазаны по внутренним округам, на Дальнем Востоке, в Средней Азии, в Закавказье, в Иране, - ну и что?

Ссылочку можно? И половина чего: личного состава, техники или и того и другого? А еще, хоть примерно, в какой период?
По поводу 4%. Когда товарищ Гитлер забрал у товарища Сталина Запорожский алюминиевый комбинат то СССР потерял весь свой алюминий и его недостаток полностью компенсировали союзники - 50% США, 50% Великобритания, которая сама остро в нем нуждалась. Он самой Британии очень дорого обходился.
В эти 4% алюминий входит?

VoxPopuli · 24.10.2013

А теперь цифры по тому периоду, когда русские форсированным маршем отступали к последнему рубежу. К Волге. Это Стеттиниус - он не с чужих слов писал:

…Практически к концу января 1942 года мы истратили первый миллиард долларов, предназначенный для России, и наш президент, после обмена телеграммами с премьером Сталиным, санкционировал выделение второго миллиарда.

…В марте 1942-го поставки достигли 214 000 тонн против 91 000 тонн за месяц до этого. Из американских портов в Россию отправилось 43 корабля — столько же, сколько в январе и феврале вместе взятых. Однако 31 из них предстояло опасное путешествие по Северной Атлантике.

…Изо дня в день конвои бомбили и с воздуха. Был случай, когда на конвой обрушились 350 нацистских самолетов. Было сбито 40 из них, но конвою был нанесен страшный урон
.. Самые тяжелые бои на этом северном пути состоялись в марте — июле 1942 года. 6 из 31 корабля, отплывшего из США в Мурманск в марте, 18 из 62, отплывших в апреле, и 3 из 14, отплывших в мае, погибли в этих битвах

И все же в Россию было доставлено достаточно военных материалов, имевших реальную ценность для летней кампании 1942 года.

К середине этого года мы отправили туда более 2000 легких и средних танков и 1300 самолетов. Число средних и легких танков по протоколу было разделено примерно в равной пропорции. Англичане послали даже больше нашего: 2400 с лишним танков и более 1800 самолетов.

- более 4 тысяч лишних танков и почти 4 тысячи лишних самолетов в тот абсолютно критический для русских период - как оно по-вашему - сыграли свою роль или нет - чтобы Сталинград смог продержаться хотя бы на соплях?

Немного по жд ленлизу (Стеттиниус)

Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940 – 914, в 1941 – 708, в 1942 – 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно.

Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен.

По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз.

Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг.
...

ленд-лиз по рельсам составит 92,7% от общего объема советского рельсового производства.

Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США.

Резкое сокращение выпуска рельсов советской промышленностью позволило направить дополнительные мощности и ресурсы стали на выпуск вооружения (в 1945 г. выпуск рельсов составил 13% от уровня 1940 г., а в 1944 г. — всего 5,4%).

wise pike · 24.10.2013

Ziggy сказав(ла):
... и тем не менее, как мы знаем из предыдущих обсуждений, ленд-лиз раскочегарился уже после Сталинграда, то есть самый тяжелый период войны, 1941-1942, СССР отвоевал практически без него.

и ничего, справился, что характерно!

Харьковская наступательная операция 42 года.Комплектация войск наступающих войск КА танками английского производства была внушительна.Без этих танков операция была врядли возможна.
Что касается конца 41г. то после окончательного разгрома Зап.фронта под Вязьмой положение спасли дивизии с Дальнего Востока переброска которых стала возможной после вступления в войну США против Японии.

Ziggy сказав(ла):
1. после того, как немцы не смогли победить в 1941, исход войны был предрешен.

Очень может быть.Но не смогли они победить и потому что с Д.Востока были переброшены войска.Почему это стало возможным см.выше.

Ziggy сказав(ла):
в 1941-1942 ничего такого массово в СССР по ленд-лизу не шло.
народная мудрость называет это "было бы о чем говорить".

Сумев провести успешную эвакуацию но не запустив на полную мощность производство КА армия практически без танков еще и редкоземельные элементы для производства стали.Ленд-лиз был жизненно необходим именно в 42г для выживания КА.Советский ВПК в 41-42 "был скорее мертв чем жив" как говорит народная мудрость.Время было выиграно.То время которого не хватило для блиц-крига.

Хутчиш · 24.10.2013

Wild Mouse сказав(ла):
Вообще, в КПИ всему учили

но ты вырвался?

VoxPopuli · 24.10.2013

Абсолютно критичными для СССР были и поставки в войну автомобилей - лендлиз составил около полумиллиона штук, основная масса которых - это специальные полноприводные армейские грузовики, которые сам СССР практически не выпускал вообще

За годы войны в нашу страну поступило 477 785 американских, канадских и английских автомобилей.
Следует отметить, что значительная часть импортных автомашин была повышенной проходимости, благодаря чему они успешно использовались для буксировки орудий и для установки на них вооружения гвардейских минометных частей.

- т.е. знаменитых "катюш"

Американские автомобили составили 70% парка Красной армии, определив ее такое важное военное качество как мобильность. Ведущий советский военачальник маршал Г. Жуков заявлял: «Без американских “студебеккеров” нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт»

Стеттиниус писал:

Значительная потеря скота в результате компании 1941 года привела к крайней нехватке кожи в России, и мы, согласно Московскому протоколу, отправили туда 10 500 тонн сапожной кожи.

Но русским заводам, даже при такой помощи, трудно удовлетворить нужды Красной Армии, и мы отправили туда еще 1,5 миллиона пар армейских сапог, и целых 3 миллиона — англичане.

К середине 1943 года, хотя мы осуществили примерно только три четверти поставок от предусмотренного их объема, общие цифры, характеризующие нашу помощь России, оказались впечатляющими: 4100 самолетов, 138 000 грузовиков и джипов, 912 000 тонн стали, 1 500 тысяч тонн продовольствия и большое количество многих других военных материалов. Великобритания также продолжает поставлять в большом объеме вооружения и сырье России.

Общие поставки обуви в СССР по ленд-лизу – около 15 000 000 пар

итд итп

delfa-152 · 24.10.2013

Первые пять маршалов Советского Союза (слева направо) сидят:
Тухачевский (расстрелян), Ворошилов, Егоров (расстрелян); стоят: Будённый и Блюхер (арестован, умер в Лефортовской тюрьме от пыток)

Wild Mouse · 24.10.2013

VoxPopuli сказав(ла):
Ага, ничего массового не шло. И за просто так еще в апреле 42 русские попытались отправить в уплату за ленд-лиз 5,5 тонны золота на "Эдинбурге". Видать - из чистой благотворительности. Или в подарок британской королеве

Маленькая поправка.
Это была не оплата ленд-лиза.
Это было "техническое" золото плюс оплата за поставки сверх ленд-лиза.

Ленд-лиз оплачивался после войны. Причем только то, что не возвращалось.

delfa-152 · 24.10.2013

Список лиц подлежащих суду военной коллегии верховного суда союза ССР от 26 июля 1938 года с личной подписью и комментарием Сталина «За расстрел всех 138».

Ziggy · 24.10.2013

VoxPopuli сказав(ла):
Ага, ничего массового не шло. И за просто так еще в апреле 42 русские попытались отправить в уплату за ленд-лиз 5,5 тонны золота на "Эдинбурге". Видать - из чистой благотворительности. Или в подарок британской королеве

"а вы поезжайте в Киев и спросите", как говорил Паниковский

у вас есть цифры ленд-лиза? у меня есть.

у меня есть американский отчет от 28 ноября 1945:
REPORT ON WAR AID FURNISHED BY THE UNITED STATES TO THE U.S.S.R.
June 22, 1941 - September 20, 1945

весь я его, конечно, не приведу, но - вот саммари, и для иллюстрации наиболее часто обсуждаемые позиции: автомобили, локомотивы, самолеты.

(чего-то мне не дает делать вложения :eek:

)

по остальным примерно та же картина.
картина кристально ясная, ИМХО.

VoxPopuli · 24.10.2013

Поставленный по ленд-лизу авиабензин вместе со светлыми бензиновыми фракциями составил 46,7% от советского производства 1941-1945 годов. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 года, оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 52,7%.

Очевидно, что без западных поставок горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме. Надо учесть также, что из-за гораздо более высоких октановых чисел западного авиабензина его роль в обеспечении советской авиации была на самом деле еще более значительной, чем это можно было бы заключить из одних только весовых показателей.

Исключительно важное значение для Советского Союза вообще, для Красной Армии в частности, имели ленд-лизовские поставки продовольствия. Можно уверенно утверждать, что 1943-1945 годах отечественное сельское хозяйство, абсолютно разоренное войной, было не в состоянии прокормить многомиллионную армию. Острейший продовольственный кризис разразился в 1943 году, когда и без того крайне скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть.

...По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет

...из США в СССР в годы войны было поставлено 38100 металлорежущих станков, из Великобритании - 6500 станков и 104 пресса. В Советском Союзе в 1941-1945 годах было произведено 115400 металлорежущих станков, то есть в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу.

Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, то роль западных станков окажется гораздо значительнее - они были на порядок сложнее и дороже советских.

...суммарные западные поставки алюминия в Советский Союз в 1941-1945 годах составили 328,1 тысячи тонн, что в 1,25 раза превышали его собственное производство

В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 года по середину 1945 года составило около 600 тысяч тонн. Из США было поставлено 295,6 тысячи тонн, из Великобритании и Канады - 22,3 тысячи тонн. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства

- как видите, "4% роль ленд-лиза" в войне СССР - это откровенное и галимое агитпроповское фуфло

И еще:

В СССР было доставлено 956,7 тысячи миль полевого телефонного кабеля, 2100 миль морского кабеля и 1100 миль подводного кабеля.

Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35,8 тысячи радиостанций (радиостанций, ввезенных только в 1944-1945 годах, по военным нормам снабжения хватило бы для обеспечения 360 дивизий, а зарядных агрегатов - для укомплектования 1333 дивизий), 189 тысяч полевых телефонов (телефонных аппаратов, ввезенных в 1944-1945 годах, хватило бы для укомплектования 511 дивизий), 5899 приемников.

Надежностью и простотой в эксплуатации отличались ввезенные в эти годы в страну радиостанции. В СССР не было аналогов станциям, подобным американским: междивизионной, полковой, а также межбатарейной.

2181 локатор, в том числе 373 морских и 580 самолетных, были доставлены в СССР в эти годы....

На 1 июня 1945 года из 2036 артиллерийских радиолокаторов Красной Армии лишь 248 систем "СОН-2" были отечественного производства. Точнее, отечественной сборки, поскольку локаторы "СОН-2" являлись точной копией английского локатора "GL-2", собирались на импортном оборудовании и с использованием импортных узлов

И по оборудованию:

Доставленные в 1944-1945 годах промышленные изделия включали 23,5 тысячи станков, 1526 кранов и экскаваторов, 49,2 тысячи тонн металлургического, 212 тысяч тонн энергетического оборудования, в том числе все турбины для Днепрогэса.

Чтобы понять значение поставок этих машин и механизмов, уместно сравнить их с производством на отечественных предприятиях, к примеру, в 1945 году. В этот год в СССР было собрано всего лишь 13 кранов и экскаваторов, произведено 38,4 тысячи станков, а вес выпущенного металлургического оборудования составил 26,9 тысячи тонн.

Номенклатура индустриального оборудования насчитывала тысячи наименований: от подшипников и измерительных приборов до врубовых машин и металлургических станов.

Американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что половина всех машин и оборудования на предприятии была поставлена по ленд-лизу.

Наряду с партиями отдельных машин и механизмов союзники предоставили Советскому Союзу производственно-технологические линии и даже целые заводы и передвижные электростанции.

Всего с июня 1941 года по сентябрь 1945 года в СССР было направлено 17,9 миллиона тонн различных грузов, к месту назначения было доставлено 16,6 миллиона тонн

Ziggy · 24.10.2013

delfa-152 сказав(ла):
Интегральная карта лагерей системы ГУЛаг, существовавших с 1923 по 1967 годы, на основании данных правозащитного общества «Мемориал»

та знаем мы этот ГУЛАГ: заключенных в среднем 1% населения; из этого одного процента меньшинство (12-40%) политические, кроме первых послевоенных лет; остальные, то есть большинство, - уголовники :yahoo:

(в том числе и по данным Кокурина, то есть "Мемориала", хе-хе)

VoxPopuli сказав(ла):
А теперь цифры по тому периоду, когда русские форсированным маршем отступали к последнему рубежу. К Волге. Это Стеттиниус - он не с чужих слов писал:

Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940 – 914, в 1941 – 708, в 1942 – 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно.

Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен.

По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз.

Натисніть, щоб розгорнути...

супер, а вот и сеанс черной магии с последующим разоблачнием :клас:

если смотреть только на эти цифры, то создается впечатление что таки да, на один ленд-лиз и молимся, с этими паровозами

но у нас же есть более полная информация, к счастью

мы знаем из предыдущих сообщений, что:

на 21.06.1941 в СССР было 27.9 тыс паровозов. это те, что были произведены до войны, и до 1940 в том числе.
на 01.01.1944 - 23.8 тыс паровозов.
по ленд-лизу было получено чуть меньше 2 тысяч, причем опять-таки ближе к концу войны.

внимание вопрос: что важнее, 20 тыс советских паровозов или 2 тыс американских?

VoxPopuli сказав(ла):
Абсолютно критичными для СССР были и поставки в войну автомобилей - лендлиз составил около полумиллиона штук, основная масса которых - это специальные полноприводные армейские грузовики, которые сам СССР практически не выпускал вообще

Американские автомобили составили 70% парка Красной армии, определив ее такое важное военное качество как мобильность.

Натисніть, щоб розгорнути...

а вот и вторая серия :yahoo:

доля ленд-лизовских машин в КА:
на 22.06.1941 = 0%
на 1.01.1942 = 0%
на 1.01.1943 = 5.4%
на 1.01.1944 = 19%
на 1.01.1945 = 30.4%
на 9.05.1945 = 32.8%

покажите мне, где здесь 70%, и я публично съем свою клавиатуру.

VoxPopuli · 24.10.2013

И еще немного цифр:

Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %

Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 1087 23 %
Автомоб. шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясн. консервы, млн банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %

светланиса · 24.10.2013

Wild Mouse сказав(ла):
"Ебанутым нет покоя" (с)

VoxPopuli · 24.10.2013

Ziggy сказав(ла):
та знаем мы этот ГУЛАГ: заключенных в среднем 1% населения; из этого одного процента меньшинство (12-40%) политические, кроме первых послевоенных лет; остальные, то есть большинство, - уголовники
(в том числе и по данным Кокурина, то есть "Мемориала", хе-хе)

- а не хотите сделать поправку на то, что срок жизни зека, скажем, в забое на Колыме в зимний период редко превышал 1 месяц? Или, скажем, при строительстве жд ветки в районе Лабытнанги (грандиозный проект заполярной жд) из партии в 2 тысячи заключенных с конвоирами, что отправлялась в зимнюю лесотундру на стройку, через две недели возвращались назад сотни три?

Мой дед по отцу протянул в лагерях лишь год - и сгинул. И это Казахстан, а не Колыма. Итд.

внимание вопрос: что важнее, 20 тыс советских паровозов или 2 тыс американских?

- сделайте и тут поправку на то, что 2000 американских паровозвов были мощными магистральными локомотивами, причем новехонькими. А среди 20 тыс. советских паровозов были и "кукушки", и всевозмжное старье - так что соотношение все же не 1:10

Машины -не знаю. Возможно, 70% - речь о тоннаже. Про все остальное я промолчу - видел советскую полуторку 1942 года. Без дверей - брезентовые завески взамен (и это зимой), одна фара - для экономии, максимум дерева итд. На том фоне студебеккер - это просто летающая тарелка из другой галактики

delfa-152 · 24.10.2013

Ziggy сказав(ла):
та знаем мы этот ГУЛАГ

Вы даже не знаете что правильно писать ГУЛаг.

VoxPopuli сказав(ла):
Мой дед по отцу протянул в лагерях лишь год - и сгинул.

А мой прадед Беломор канал капал, но тоже на долго не хватило.

VoxPopuli · 24.10.2013

Немного цифр по репрессиям в Украине

По данным МВД Украины, на протяжении 1935—1951 годов, то есть уже после начала первой волны массового раскулачивания украинского крестьянства и выселения лучших земледельцев «в отдаленные местности Советского Союза», в архивах сохранилось свыше 500 тыс. архивных дел на спецпоселенцев, по которым проходят 2 миллиона 880 тысяч человек.

За ...1937 год ...в отношении 67 тысяч 767 человек применена так называемая высшая мера социальной защиты, то есть расстрел

Свыше 60 тысяч человек были осуждены за повстанческо-контрреволюционную деятельность, а 17 тысяч — за шпионаж, прежде всего в пользу Польши (почти 11 тысяч).

Более чем 15 тысяч граждан понесли наказание за участие в украинских националистических организациях. Продолжалась расправа с «бывшими людьми». Их в том году было арестовано свыше 60 тысяч.

В следующем, 1938 -

... Арестовано участников националистического подполья 24. 233 человека. ... только за шесть первых месяцев было арестовано почти 110 тысяч граждан, а приняты решения о расстреле по отношению к 55 600 — почти столько, сколько за весь 1937 год.

На все еще высокий уровень активности репрессий в 1938 году указывают отдельные архивные материалы о работе «особых троек». ...только в сентябре—октябре 1938 года по решениям этих внесудовых органов из 26500 обвиняемых расстреляны 22500 граждан, то есть 85%.

Только во времена так называемой «хрущевской оттепели» было пересмотрено и прекращено немногим более 76 тысяч дел на 132 тысячи человек. В целом же в Украине реабилитировано почти 440 тысяч репрессированных

wise pike · 24.10.2013

VoxPopuli сказав(ла):
Машины -не знаю. Возможно, 70% - речь о тоннаже. Про все остальное я промолчу - видел советскую полуторку 1942 года. Без дверей - брезентовые завески взамен (и это зимой), одна фара - для экономии, максимум дерева итд. На том фоне студебеккер - это просто летающая тарелка из другой галактики

Студебеккеры и др.образцы автомобильной техники пр-ва США дали неоспоримое стратегическое преимущество КА перед Вермахтом основным способом передвижения которого была конная тяга(что замедляло темпы наступления в разы) Советская промышленность таких возможностей не имела вовсе!

VoxPopuli · 24.10.2013

- 123 тысячи расстрелянных в Украине за два года - это, по-вашему, что?

Хутчиш · 24.10.2013

wise pike сказав(ла):
Студебеккеры и др.образцы автомобильной техники пр-ва США

так это чё, САСШ помогали одному из "РАЗЖИГАТЕЛЕЙ" войны? йоп, Мыша, Поппули, где же правда?

VoxPopuli · 24.10.2013

Ну да - пришлось им якшаться с большевиками в ту войну

Как говорят в таких случаях янки - он сукин сын, но это НАШ сукин сын.