Большая стройка. Не надоело?

BELORUSSKY · 05.07.2006

Танкред сказав(ла):
Я готов выслушать любые аргументы, в том числе и перечесление признаков демократии. Но пока аргуменов нет, продолжаю я.

Еще одним из признаков демократии является наличие общественных неполитических организаций и способность этих организаций влиять на решения органов власти. При этом речь идет именно о неполитических организациях и безусловно о суверенных организациях. В России есть примеры, когда общественные протесты приводили к изменениям решений власти, это касается монетаризации льгот, правил дорожного движения и других подобных неполитических вопросов.

Были ли когда-либо проявления подобного гражданского общества на Украине? Пример оранжевой революции не приводить, т.к. она как известно была инспирирована из-за рубежа, да и вообще речь идет о гражданских организациях и неполитических процессах.

А в ответ тишина....... :-)

evgu · 06.07.2006

Танкред сказав(ла):
Я готов выслушать любые аргументы, в том числе и перечесление признаков демократии. Но пока аргуменов нет, продолжаю я.

Еще одним из признаков демократии является наличие общественных неполитических организаций и способность этих организаций влиять на решения органов власти. При этом речь идет именно о неполитических организациях и безусловно о суверенных организациях. В России есть примеры, когда общественные протесты приводили к изменениям решений власти, это касается монетаризации льгот, правил дорожного движения и других подобных неполитических вопросов.

Были ли когда-либо проявления подобного гражданского общества на Украине? Пример оранжевой революции не приводить, т.к. она как известно была инспирирована из-за рубежа, да и вообще речь идет о гражданских организациях и неполитических процессах.

День Нации, 2006, Государственная Дума.
Не знаю сойдет ли за пример, но попробуйте прокоментировать...

gxash · 06.07.2006

Танкред сказав(ла):
Еще одним из признаков демократии является наличие общественных неполитических организаций и способность этих организаций влиять на решения органов власти. При этом речь идет именно о неполитических организациях и безусловно о суверенных организациях. В России есть примеры, когда общественные протесты приводили к изменениям решений власти, это касается монетаризации льгот, правил дорожного движения и других подобных неполитических вопросов.

Посилання видалено
Вот ведь какое дело...

Танкред сказав(ла):
Пример оранжевой революции не приводить, т.к. она как известно была инспирирована из-за рубежа

факты, уважаемый! а то "как известно..."

mariupol1963 · 06.07.2006

Танкред сказав(ла):
Я готов выслушать любые аргументы, в том числе и перечесление признаков демократии. Но пока аргуменов нет, продолжаю я.

Еще одним из признаков демократии является наличие общественных неполитических организаций и способность этих организаций влиять на решения органов власти. При этом речь идет именно о неполитических организациях и безусловно о суверенных организациях. В России есть примеры, когда общественные протесты приводили к изменениям решений власти, это касается монетаризации льгот, правил дорожного движения и других подобных неполитических вопросов.

Были ли когда-либо проявления подобного гражданского общества на Украине? Пример оранжевой революции не приводить, т.к. она как известно была инспирирована из-за рубежа, да и вообще речь идет о гражданских организациях и неполитических процессах.

Одним из признаком Мерседеса является звездочка на капоте, но, налепи мерседесовскую звездочку на Жигули, Жигулями вы и остались.
Выборы без выбора могут быть сколь угодно свободными, мы это уже проходили в СССР. Выборы, где кандидат только один, а остальная потешная публика лишь проформа - это и есть мерсовская бляшка.

На Украине нет примеров, когда общественные протесты что-то приносили? Так на Украине и не сажали водителя за то, что губернатор сослепу на него налетел. Да и то, просто власть обделалась от страха - думали все под колпаком, ан нет немножко осталось.

А что такое неполитическая общественная организация? Существующая на кремлевские деньги? Остальные ведь пособники террористов. Или может РПЦ? Или общество садоводов-любителей? Так это Кремль на них влияет, а не наоборот.

А вообще, как только к демократии добавляют прилагательное, типа суверенная или народная, на этом демократия и заканчивается.

Kath · 06.07.2006

gxash сказав(ла):
Посилання видалено
Вот ведь какое дело...

факты, уважаемый! а то "как известно..."

Гниловатые факты. Старые и давно уже забытые. :-)

Евгу и то лучше придумал.

Хотя и здесь можно поспорить, ведь НБП - экстремистская организация, они выкидывали номера с вылезанием из окон высотного здания гостиницы россия с плакатом Долой Путина, причем без мотивов и непонятно, зачем. За что были справедливо препроваждены в отделение милиции. Еще один момент - если бы национал-большевиков не разгоняли, у вас всегда был бы повод сказать, что росс. правительство смотрит сквозь пальцы на деятельность подобных организаций и повзоляет расцвету национализма. А нам и скинов хватает.

Гзаш, из твоей статьи:

"...Документ позволяет отказать в государственной регистрации некоммерческой организации в том случае, если ее цели, задачи и формы деятельности противоречат Конституции РФ или направлены на осуществление экстремистской деятельности, а также способствуют легализации денежных средств, полученных противоправным путем." Что здесь неправильно на твой взгляд и возмутительно для иностранных неправит. организаций????

Все остальном в статье - вода и крики о драконовских мерах, а именно - ни о чем. Если у неправит. организации все документы в порядке и ее деятельность не противоречит конституции РФ, то что может ее возмутить?
И еще вопрос на засыпку, в чем заключается деятельность оппозии?

gxash · 06.07.2006

Kath сказав(ла):
Хотя и здесь можно поспорить, ведь НБП - экстремистская организация, они выкидывали номера с вылезанием из окон высотного здания гостиницы россия с плакатом Долой Путина, причем без мотивов и непонятно, зачем.

Вполне понятно, зачем. Там как раз Лимонов за решеткой сидел.
На самом деле, каюсь, ибо к лимоновцам питаю необъяснимую самому себе симпатию. =) И, если честно, особого эксремизма за ними не замечал. Все их действия скорее напоминают действия западных антиглобалистов.
Тем более для меня удивительным является факт того, что лимоновцы традиционно "сидят", а молодчики из организаций типа "союз евразийской молодежи" продолжают свое гнусное дело...
Хотя это, скорее вопрос субъективный.

Kath сказав(ла):
И еще вопрос на засыпку, в чем заключается деятельность оппозии?

В неусыпном контроле и критике недемократичных мер "властьимущих" =)

Kath · 06.07.2006

mariupol1963 сказав(ла):
Выборы без выбора могут быть сколь угодно свободными, мы это уже проходили в СССР. Выборы, где кандидат только один, а остальная потешная публика лишь проформа - это и есть мерсовская бляшка.

Скажите, кто виноват в том, что выбора не стало? Пофамильно, пожалуйста!!!! :-)

Если не смогете, подскажу.

На Украине нет примеров, когда общественные протесты что-то приносили? Так на Украине и не сажали водителя за то, что губернатор сослепу на него налетел. Да и то, просто власть обделалась от страха - думали все под колпаком, ан нет немножко осталось.

Его не посадили.

А что такое неполитическая общественная организация? Существующая на кремлевские деньги? Остальные ведь пособники террористов. Или может РПЦ? Или общество садоводов-любителей? Так это Кремль на них влияет, а не наоборот.

И тем не менее неправит. организации, например, как Хельсинская группа продолжает свою деятельность. Или у вас другие новости? Вот мне интересно, американцы продолжают инвестировать в росс. экономику, а всякие демократы постоянно пищат об отсутствии демократии в России. Что же лучше тогда - богатая экономика с использованием американских инвестиций или демократия по-американски без инвестиций? Очевидно, для вас - второе. Ну а для нас - первое, извините.

А вообще, как только к демократии добавляют прилагательное, типа суверенная или народная, на этом демократия и заканчивается.

Это какая-то журналистка сказала, а потом Немцов это любит повторять. Но вот Буш, когда послания свои зачитывает, то говорит sovereign democracy. Придурок, что ли? :-)

Kath · 06.07.2006

gxash сказав(ла):
Вполне понятно, зачем. Там как раз Лимонов за решеткой сидел.
На самом деле, каюсь, ибо к лимоновцам питаю необъяснимую самому себе симпатию. =) И, если честно, особого эксремизма за ними не замечал. Все их действия скорее напоминают действия западных антиглобалистов.
Тем более для меня удивительным является факт того, что лимоновцы традиционно "сидят", а молодчики из организаций типа "союз евразийской молодежи" продолжают свое гнусное дело...
Хотя это, скорее вопрос субъективный.

Знаете, я, конечно, тоже не могу понять ярости омоновцев против НБП. Ну стоят, мирно демонстрируют :-)

, никого не трогают. Но с другой стороны есть закон о том, чтобы провести митинг, надо получить у властей разрешение на его проведение. Наверное, НБП игнорируют это правило. Хотя, наверное, этот закон несовершенен и его лучше отменить.

В неусыпном контроле и критике недемократичных мер "властьимущих" =)

Это шутка или вы просто не задумывались об этом?

Полагаю, что оппозиция должна работать вдвое больше, чем власть, т.е. быть в курсе жизни граждан страны, не обедневают ли, не игнорирует ли власть запросы граждан, выполняет ли их, чтобы гражданам жилось хорошо и даже лучше. Какая тут к черту демократия. Демократия - это название, а не брильянтовая брошь, которую можно положить на полку и любоваться. Оппозиция должна искать огрехи в управлении страной путем выявления недовольных и критиковать власть за то, что та не выполняет то-то и то-то, там остались без воды, у тех отключили электричество, газ, у тех прорвало трубу и т.д. Что-то я не вижу среди наших бывших демократов такой заботы о народе. Поэтому и нет той оппозиции, которая нужна народу.
Недемократичные меры - это каша на воде, непонятно что. Это даже нельзя квалифицировать.

mariupol1963 · 06.07.2006

Kath сказав(ла):
Скажите, кто виноват в том, что выбора не стало? Пофамильно, пожалуйста!!!! Если не смогете, подскажу.

Путин, Иванов, Сечин... - имя им легион.
Трудная задача.

Его не посадили.

Да. И я написал почему.

И тем не менее неправит. организации, например, как Хельсинская группа продолжает свою деятельность.

Так они и в СССР действовали.
Что я могу сказать?
Молодцы!

Что же лучше тогда - богатая экономика с использованием американских инвестиций или демократия по-американски без инвестиций? Очевидно, для вас - второе. Ну а для нас - первое, извините.

Не уловил.
А почему нельзя богатая экономика с использованием американских инвестиций и демократия?

Это какая-то журналистка сказала, а потом Немцов это любит повторять.

А еще часто повторяют, что 2x2=4, ну и что?
От частоты повторений стало пять?

Kath · 06.07.2006

mariupol1963 сказав(ла):
Путин, Иванов, Сечин... - имя им легион.
Трудная задача.

Гайдар, Немцов, Явлинский, Хакамада - расцвела буйным цветом малина....... :-)

Да. И я написал почему.

В смысле вот это? :

...... Да и то, просто власть обделалась от страха - думали все под колпаком, ан нет немножко осталось.

н-да, имя им легион, их все боятся, а они боятся кучки народа. Вот те, которые демократы и боятся Путина, им трудно опереться на этот народ? Если, следуя логике, легион во главе с Путиным боится народа? Андестенд?

Так они и в СССР действовали.
Что я могу сказать?
Молодцы!

Вот голос Америки решил, что тратить деньги в Россию уже не имеет смысла, так как со стороны "недемократической" России уже ничего не угрожает демократической Америке. Разве это не лишнее доказательство, что в России с демократией по крайней мере не так плохо, как вам бы хотелось? :-)

Не уловил.
А почему нельзя богатая экономика с использованием американских инвестиций и демократия?

Знала, что именно так поставите вопрос. Ну если у нас нет демократии, а они вкладывают деньги в экономику, значит демократия у нас все-таки есть. Иначе не понять мне американских боссов, действующих вопреки идеалам демократии американских политиков.

А еще часто повторяют, что 2x2=4, ну и что?
От частоты повторений стало пять?

Вы тупой?

Kath · 06.07.2006

Дядько(Vuyko) сказав(ла):
Повірю в російську демократію у 2008му Якщо Путя піде на третій строк - то нема в вас демократії і ніколи не буде

.....А давай поспорим?!............. :-)

Дался вам наш Путин. Что вы так его боитесь? Ну уйдет он, оставит нам своего назначенца, подождет 4 годочка и айда снова в кресло. Вот вам и демократия. Демократия - это когда выполняются конституционные права граждан.

Танкред · 06.07.2006

evgu сказав(ла):
День Нации, 2006, Государственная Дума.
Не знаю сойдет ли за пример, но попробуйте прокоментировать...

Полиция разгоняет неофашистов в столице Европейской демократической страны. А разве могут быть другие комментарии?

Танкред · 06.07.2006

Дядько(Vuyko) сказав(ла):
як росія така хороша - що ви до сих пір тут робитте?

Я тут живу.

evgu · 06.07.2006

Танкред сказав(ла):
Полиция разгоняет неофашистов в столице Европейской демократической страны. А разве могут быть другие комментарии?

Конечно. Что-то подобное я и ожидал. Вопросов больше нет. Почти как объяснение странного поступка Путина.
ЗЫ. А они, между прочим, ничего и не нарушали. В Украине, например, такого нет. Бастуйте до опупения. Вот это - свобода.
ЗЗЫ. Кста, кто-нить знает здесь сколько времени российский чел без регистрации может находиться в Москве? Раньше украинец мог находиться 90 дней, россиянин - всего 3

Танкред · 06.07.2006

А вообще, что касается таких бездумных представителей народа, которые не понимают сути демократии. Которые объявляют Россию недемократической страной, а Украину демократической. Знаете, я бы сказал так: Медицинская помощь должна быть платной, а их непонимаение реальности находится на уровне психических (или по меньшей мере умственных) отклонений. Поэтому что-то втолковывать таким людям или разъяснять бесползено.

Танкред · 06.07.2006

evgu сказав(ла):
Бастуйте до опупения. Вот это - свобода.

"Бастуйте до опупения" - это не свобода, это виртуальная демократия. Когда протесты народа абсолютно ничего не значат, ничего не решают и ни на что не вляют. Вот именно такая, виртуальная, демократия и существует на Украине.

evgu · 06.07.2006

Танкред сказав(ла):
А вообще, что касается таких бездумных представителей народа, которые не понимают сути демократии. Которые объявляют Россию недемократической страной, а Украину демократической. Знаете, я бы сказал так: Медицинская помощь должна быть платной, а их непонимаение реальности находится на уровне психических (или по меньшей мере умственных) отклонений. Поэтому что-то втолковывать таким людям или разъяснять бесползено.

Я думаю по другому. Правд всегда как минимум две. Их и Ваша. Может еще какие-то - рассматривать их не будем. Сейчас ваша правда сверху. А через время, может быть и по-другому. Так что заявление о "невменяемости" как минимум необоснованное.
Вот пример - Украина. Янукович был у власти, Ющенко - оппозиция. Сейчас наоборот.
ЗЫ. Сколько раз в нашей стране переписывались учебники истории?

evgu · 06.07.2006

Танкред сказав(ла):
"Бастуйте до опупения" - это не свобода, это виртуальная демократия. Когда протесты народа абсолютно ничего не значат, ничего не решают и ни на что не вляют. Вот именно такая, виртуальная, демократия и существует на Украине.

Разгон демонстраций омоном, конечно, более демократичен

Танкред · 06.07.2006

evgu сказав(ла):
ЗЫ. Сколько раз в нашей стране переписывались учебники истории?

Пока что один. После провозглашения независимости историю начали активно фальсифицировать. Безусловно остро стоит вопрос о том чтобы переписать учебники истории еще один раз, сделав их быть может, еще более адекватными реальности чем они были до националистического психоза. Но пока что, реально, учебники истории переписывались один раз

Танкред · 06.07.2006

evgu сказав(ла):
Разгон демонстраций омоном, конечно, более демократичен

Не демонстраций

А акций неофашистов. Да. запрет неофашистских движений демократичен. По крайней мере они запрещены во всех странах, считающихся демократическими. А разрешены неофашисты как раз в странах где с демократией далеко не все в порядке.

Большая стройка. Не надоело?

Вкладення