4000 грн на місяць

Сталинский Советский Союз

  • Автор теми Автор теми vicselc
  • Дата створення Дата створення
Рассматривайте процесс движения и развития капитала, а не застывшую его форму.
Все нужно видеть в движении.
А зачем Вы тогда так долго объясняли, как будет при полной работизации и ничего не сказали о движении к ней?;)
Это для капиталистического способа производства, да!!!
А разработку и производство новых средств производства тоже роботы будут делать? А ведь и тут труд нужен, причем интеллектуальный в первую очередь.
Но развитие производительных сил остановить не возможно. Или Вы считаете, что капиталисты будут искуственно удерживать развитие производительных сил.
Я? Ну что Вы... Нет, конечно...Это Вы в предыдущем посте, что-то подобное пытались утверждать... Вы уже не поддерживаете свой же тезис?
Но это будет революционная ситуация, которая обязательно разрешится революцией. Надеюсь, Вы это понимаете? Или нет?
Нет, не понимаю... Почему развитие производительных сил будет происходить через революцию?
Наоборот. Интеллектуальный труд будет охватывать все большие отрасли производства и со временем станет основным, а все монотонные технологические процессы будут отданы роботам, технике. В этом и состоит задача стирания граней между умственным и физическим трудом.
Это вполне может произойти в пределах капиталистических производственных отношений... Если Вы не согласны, то почему не может?
 
Мы с Вами знаем, что источником "рождения" стоимости ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ ТОВАРА, в том числе и прибавочной может быть только!!!!! ЖИВОЙ ТРУД!!!!!
А коль нет в товаре живого труда, нет и стоимости товара, а значит и прибавочной стоимости. А коль нет прибавочной стоимости - нет и капитала.
В условиях роботизации стоимость товара будет состоять только из прошлого труда. А мы знаем, что прошлый труд, постоянный капитал, переносит свою стоимость на товар по частям и возвращается эта стоимость капиталисту в качестве аммортизации для рассчёта с кредитором. А стредст для роста капитала не будет. Нет наемного труда, нет основы существования капитала. Это первое.

Второе. Мы знаем, что, чтобы что-то купить, надо что-то продать. Рабочий, не имея ничего на продажу, кроме своей рабочей силы, продает капиталисту свою рабочую силу и покупает себе средства к жизни. В условиях роботизации рабочие будут безработными и не смогут покупать прдукцию капиталиста. Товар останется не реализованным. Чтобы поддерживать движение капитала, капиталист прибегает к патернализму. Но патернализм, это первый шаг к социализму, при котором теряется смысл капиталистического производства, ибо патрнализм дотигнет такого уровня, что весь продукт производства будет уходить на содержание безработного населения.

Третье. Вспомним диалектическое единство наемного труда и капитала.
Коль нет наемного труда не будет основы существования капитала.
Коль нет капитала, не будет и наёмного труда.
Вот кратко о диалектическом единстве труда и капитала.
Бред сивой кобылы! Будто-бы прибавочная стоимость появляется только, если есть наемный труд и только человека! А если тоже самое будет производить робот то никакой прибавочной стоимости не будет? Человек просто не понимает откуда берется прибавочная стоимость.
 
По этой причине капитал выступает противником технического прогресса.
угу
article-2243788-165DE689000005DC-108_964x641.webp
 
А ведь многие не понимают, что технический прогресс, "убивающий" пролетариат, это смерть капитализму.
Только технический прогресс как раз убил власть коммунистов.

Единственным источником создания стоимости и в том числе, прибавочной стоимости, является человеческий труд, где применяется такой товар, как рабочая сила. Уберём этот товар с рынка, исчезнет на рынке и стоимость.
Еще раз чушь!



А ведь многие не понимают, что технический прогресс, "убивающий" пролетариат, это смерть капитализму. По этой причине капитал выступает противником технического прогресса.
Это одно из противоречий капитализма. Противоречие, преодолеть которое пролетариат сможет только через уничтожение капитала.
Многие, конечно, этого не понимают по причине отсутствия знаний "Политэкономии".

Если для капитализма технический прогресс, это его конец, то для коммунизма технический прогресс, это необходимое условие его рождения и развития.
Вот и решайте. Как долго ещё продержится капитализм под натиском развивающихся производительных сил?
Противоречия в области экономических отношений между трудом и капиталом, "плюс" противоречия между трудом и капиталом в области развития техники приведут наше общество к революционной ситуации. Выход из этой, революционной ситуации только один - уничтожение капитала, стоящего на пути развития производительных сил.
Это и есть марксизм, который здесь многие отрицают и не считают наукой.
Еще одно ошибочное суждение, основанное на полностью ошибочном предыдущем.
Одно из доказательств - опять же история, ВСЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВА были и есть намного отсталее в области механизации и роботизации труда чем те государства, которые коммунисты называли капиталистичекими

Про палочки-трудодни это тебе в Канаде рассказывали
Про палочки-трудодни расскажет любой, кто работал в колхозе до Хрущева.




100%
 
Останнє редагування:
Выходит нужно его было и дальше ломать, потому, как работал в шаражке созданной, рожденной и благословленной кровавым Берия.
Ну что, логично?))

Берия стал кровавым только при Хрущеве-Жукове. надо же было как-то устранять конкурента :)

Государственный подход, конечно. Державный.

здравый смысл, и ничего личного.


именно! погромы РККА, начиная с "Весны" и заканчивая 1937-1938 - это звенья той же цепи, в общем-то.

Как только наукой стали заниматься ученики продуктов советской школы, достижения закончились.

как говорил уже забытый здесь, наверное, Ваня Курский, "это дико смешно" :)

Давайте ще нобелевськими преміями почнемо мірятися.

ну давайте.
сколько их у Украины, или там России?

Помните такой старый анекдот:

-Сколько получает советский инженер?
-А у вас, в Америке, негров линчуют.

смысл этого анекдота заключается в том, что при Совке невыгодно было быть умным. Люди теряли свои дипломы и шли пролетарствовать на завод или пахать на стройку. Не сидеть же на зарплате 120 рублей!
И если кто нибудь скажет, что американский инженер зарабатывал меньше советского-пусть первым кинет в меня камнем!

конечно советский зарабатывал меньше!
я скажу больше: в мире примерно 200 стран, и инженеры примерно 199 из них зарабатывают меньше американских :іржач: и что? :іржач:

может быть, с отказом от ненавистного социализма украинские инженеры наконец-то перегнали американских? нет?.. а шо ж так? СССР же нету уже?..

Уважаемый Гаврош!
Сколько получал советский инженер?

ну, мой отчим получал в районе 300 в 1980х.

И в чем был расцвет? Атомную бомбу, и ту своровали у американцев.

"это дико смешно"-2 :)
"атомная бомба" - это ну очень большая совокупность догадок, знаний и умений, своровать которые ну просто невозможно :)

да один только химический состав и технология нанесения защитного слоя на урановый блочок, разработанные советскими учеными - это просто недостижимый хай-тек :)
да одни только расчеты требуемой скорости сближения составных частей заряда при взрыве - это просто недостижимый хай-тек :)
та короче :)

секрет атомной бомбы сейчас знает каждый школьник, это mc2/2.
но почему-то не каждый школьник может ее сделать? :)

у меня при Сталине дед ходил в школу только весной и осенью до холодов, потому что зимой нужны были ботинки, а купить их жителю села было практически нереально. Только к выпускному удалось разжиться какими то трофейными сапогами

и?.. :)

Так об этом же и речь! Коммуняки власть и не теряли, они как были при власти так и остались. Я с Вами полностью согласен! Только какого вы тогда демократов и либералов обвиняете в том бардаке, который вы развели в стране?

адну минуточку! вот это архиважный момент!!!

те же самые "коммуняки", которые сейчас при власти, до 1991 как миленькие строили заводы и фабрики, школы и больницы, мосты и электростанции, институты и театры, библиотеки и дворцы пионеров, жилье и детсады, метро и станции юных техников!
как вы это объясните?

а вот я объясню. дело не в "коммуняках", дело в строе.
"коммуняки", а на самом деле жулики и воры, у власти - это не смягчающее обстоятельство при приговоре, это и есть сам приговор.
то, что рулит такая публика, и неизвестно сколько еще будет рулить - это не оправдание для либералов и демократов, это обвинение для них!

Патамушо ссыкотно. Знают шо за такие вещи будут пиздить.
Вот только тянем долго. Уже давно пора...

Да гнать вас надо на х..! В 91 просто не довели дело до конца.

"бодливой корове бог рогов не дает", говорит нам народная мудрость :)

Сегодняшняя Украина по сути - прямой продукт предшествовавшего совка.

Не-не-не! Промышленность до конца довели вы - красные директора и авторитетные бизнесмены! И не только в ЗУ но и в ВУ и ЦУ и в РФ и в РБ!

кто привел к власти [бесконтрольных] красных директоров и авторитетных бизнесменов?
почему до 1991 они вели себя по-другому?

Я думаю, что Сталин в современных условиях не смог бы проводить свою политику. Это тогда, в 30-х, когда не было интернета и телевидения, можно было убивать собственных граждан миллионами, а сейчас такой номер не покатит. Сразу же иностранные войска оккупируют страну, как это случилось в Косово.

товарищ Сталин не убивал собственных граждан миллионами, это раз.
преступники, конечно, являются собственными гражданами, но это не вина товарища Сталина, это два.

Согласен. То буржуи, то разруха, то "загнивающий" Запад. СССР сам давно сгнил, а теперь во всем виновата независимость.

СССР сгнил, это правда.
независимость виновата, это тоже правда.

Уважаемый Гаврош, верность социалистической идеи проявляется в делах, а не в словах. Простите, но за столько лет не рассмотреть, что слова партии расходятся с реальными ее делами...это не реально, на мой взгляд.
Такое с человеком может произойти только в одном случае, если он знаниям предпочитает веру. Причем слепую веру в идею..
Но социализм это же не религия, чтоб в него верить как в некое царствие небесное...

это потому что вы пребываете в плену догм :) и считаете, что и остальные тоже должны пребывать там же.
а вот если рассматривать социализи не как строй, при котором должны выполняться какие-то там чьи-то там слова, а строй, при котором может быть и не всем хорошо, но уж точно никому не плохо, то у нас все сходится, а вы смешны :)

Чего это вдруг? Коммунизм давно был построен. Но человечество отказалось от него в пользу более прогрессивных форм общественного строя.

коммунизм не был построен, это неправда.
социализм был построен, и мы от него добровольно отказались, это правда.
но я говорил и повторю: если бы все те, кто добровольно отказались от социализма в конце 1980х, могли тогда заглянуть в будущее, скажем в 2013, они бы еще 10 раз подумали.

Значительную часть населения он сделал по сути государственными крепостными, прочно привязанными к земле (без паспорта в той жесткой паспортной системе) и обязанными трудиться на державу по 6-7 дней в неделю за палочку-трудодень

палочки-трудодни в итоге превращались в деньги и/или продукцию совершенно точно так же, как количество отработанных дней превращается в зарплату всех повременных работников сегодня.

зачем раз за разом повторять чушь, убеждая всех в собственной неадекватности?

Выполнил план - и гуляй весело. А тот факт, что продукция потом пылится на полках, навевает покупателям тоску и нахрен им не нужна - предприятию было пофиг.

в конце 1980х половину советского внутреннего рынка вывезли в Польшу и Китай. не знаю как из Китая, а из Польши она точно разъезжалась дальше по всей Восточной Европе, а что-то и до Германии доезжало.

как вы считаете, была ли эта советская продукция конкурентоспособна по критерию цена/качество, или нет?

[ ] Да
[ ] Нет

Почему это не будет? Будет. Только создавать эту прибавочную стоимость будут роботы. А у роботов отнимать не зазорно ж ведь? Это ж не люди, возмущающиеся и требующие. Ну там, маселка иногда им подлить, отремонтировать. Или на утиль списать за ненадобностью.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


:D:D:D

вы, конечно, будете смеяться, но несмотря на эти зажигательные статьи про кибернетику-продажную-девку-империализма, именно при товарище Сталине, в 1948, был основан Институт Точной Механики и Вычислительной Техники, и была построена МЭСМ, а потом и БЭСМ :)
и именно при товарище Сталине СССР стал третьей страной в мире, построившей полноценную ЭВМ :) это я как выпускник кафедры Технической Кибернетики говорю.

третьей в мире - это хорошо или плохо? :) по сравнению с.
 
Останнє редагування:
OR]


Еще одно ошибочное суждение, основанное на полностью ошибочном предыдущем.
Одно из доказательств - опять же история, ВСЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВА были и есть намного отсталее в области механизации и роботизации труда чем те государства, которые коммунисты называли капиталистичеким.
Ошибочное суждение твое, мил человек: Африка, сплошь капиталистическая - и вся в жопе.
КНДР - запускает спутники, обеспечила действительный суверенитет, а не стоит раком перед Западом, как некоторые. И это в условиях экономической блокады.
Так что, смотря с какой стороны на вещи смотреть.
УССР достигла такого уровня развития, что такие как ты, ее неблагодарные хулители, сегодня сравнивют ее с наиболее развитыми капстранами, которые начинали с ограбления колоний, с искоренения индейцев, с завоза рабов из Африки.
Эх, ты, дядя, разложил тебя доллар окончательно, застлал тебе твои очи ясные.;)
 
Останнє редагування:
А зачем Вы тогда так долго объясняли, как будет при полной работизации и ничего не сказали о движении к ней?
Уважаемый Пилат.
А Вы что, не можете себе абстрактно представить движение производительных сил к полной роботизации?
Возьмите калькуляцию на выпускаемую продукцию любого завода и представте, что в статье "основная и дополнительная зарплата рабочего" будет стоять прочерк или эти числа будут стремиться к нулю.
Что будет происходить с прибылью?

А разработку и производство новых средств производства тоже роботы будут делать? А ведь и тут труд нужен, причем интеллектуальный в первую очередь.
Но эти затраты имеют возвратный характер, ибо заложены в стоимости средств производства и не могут быть источником прибыли. "Что вложил - то и получил".

Я? Ну что Вы... Нет, конечно...Это Вы в предыдущем посте, что-то подобное пытались утверждать... Вы уже не поддерживаете свой же тезис?
Я Вам говорил, что капиталист, с целью получения максимальной прибыли, будет ограничивать внедрение роботизации, но остановить ему технический прогресс не удастся.

Нет, не понимаю... Почему развитие производительных сил будет происходить через революцию?
Да потому, что производительные силы будут ломать сопротивление капиталиста по внедоению новой техники.

Это вполне может произойти в пределах капиталистических производственных отношений... Если Вы не согласны, то почему не может?
Это возможно только в условиях социалистического и коммунистического производства.
В условиях капиталистического способа производства у капиталиста теряется мотивация к производству - исчезает прибыль!!!!!!!!!!!!!
Я уже говорил о калькуляции на выпускаемую продукцию.
Или рассмотрим движение капитала:

Дньги -> Товар(раб. сила) -> Деньги + Деньги*

Если Товар(раб. сила) в этой схеме отсутствует или стремится к нулю, Деньги* капиталисту получить не удастся.
А что это значит для капитала? Конец!!! Нет источника роста капитала - рабочей силы.
Или возьмем для примера простое воспроизводство капитала:

С + (V + m) = T.

Если живой труд рабочего - (V + m) будет отсутствовать, не будет ни зарплаты рабочего - V, ни прибыли капиталиста - m, а постоянный капитал "С" носит возвратный характер.
В этом и проявляется единство противоположностей - пролетариата и капитала.

Выходит, капитал при отсутствии живого человеческого труда обречен на гибель.

А в условиях социалистического и коммунистического производства все эти схемы отсутствуют. Цель производства не максимальная прибыль, а выпуск максимального количества продукции для удовлетворения потребностей общества.
Вместо учета затрат стоит задача экономии рабочего времени для ВОСПРОИЗВОДСТВА САМОГО ЧЕЛОВЕКА - рост интеллектуального и культурного уровня.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
вы, конечно, будете смеяться, но несмотря на эти зажигательные статьи про кибернетику-продажную-девку-империализма, именно при товарище Сталине, в 1948, был основан Институт Точной Механики и Вычислительной Техники, и была построена МЭСМ, а потом и БЭСМ
и именно при товарище Сталине СССР стал третьей страной в мире, построившей полноценную ЭВМ это я как выпускник кафедры Технической Кибернетики говорю.

третьей в мире - это хорошо или плохо? по сравнению с.

С чего бы я смеялся? Это общеизвестные факты.
Но Вы плохо уловили суть вопроса. Одно дело - технические воплощения вычислительных машин, другое - восприятие киберенетики как науки чуждой идеологии.
Тут мне уже про Полит.экономию рассказывали. С кибернетикой тоже самое. Когда идеология ставится выше науки, то по итогу получаем кадавров.
 
С чего бы я смеялся? Это общеизвестные факты.
Но Вы плохо уловили суть вопроса. Одно дело - технические воплощения вычислительных машин, другое - восприятие киберенетики как науки чуждой идеологии.
Тут мне уже про Полит.экономию рассказывали. С кибернетикой тоже самое. Когда идеология ставится выше науки, то по итогу получаем кадавров.
Уважаемый "dav_poltava".
Не с кибернетикой, как наукой шла борьба в СССР, а с некоторыми учеными, приписывающими кибернетике сверхестественные возможности: ставились на один уровень интеллект человека и возможности кибернетики.
Любая, самая сложная система не может быть выше уровня интеллекта её создателя.
В этом суть споров.

Гаврош.
 
Суть проблемы я уже привел в цитате. Могу и еще.

Винер уверяет, что обществу предстоит пережить новую революцию,
на которую он возлагает большие надежды. «Нынешний промышленный
переворот — вещает он — ведет к обесцениванию человеческого мозга, по
крайней мере, в его простейших и более рутинных функциях... Квалифи-
цированный ученый и квалифицированный администратор могут пережить
эту промышленную революцию. Но коль скоро она совершится, рядовому
человеку со средними способностями или со способностями ниже среднего
нечего будет продавать, за что стоило бы что-либо платить».
Такова мрачная перспектива, которую кибернетика открывает перед
трудящимися, зачисляющимися в разряд людей «средних способно-
стей». Останутся вычислительные машины совершенной технической кон-
струкции, «гигантские мозги», которые будут управлять всеми остальными
машинами благодаря круговым процессам типа обратной связи. Необхо-
димость в рабочих отпадет, ибо регулированием деятельности самих вы-
числительных машин займутся квалифицированные администраторы и
ученые, та самая «технически квалифицированная интеллигенция», кото-
рой технократы предсказывали господство в будущем обществе.
Кибернетики не задумываются над тем, куда же денется вся масса
рабочих «со средними способностями или со способностями ниже сред-
него». Если им не за что будет платить, то кто же будет покупать то, что
произведут промышленность и сельское хозяйство, управляемые механи-
ческими мозгами?
Винеру, очевидно, невдомек, что, рисуя подобную перспективу, он
подрубает тот сук на дереве жизни, на котором еще продолжает дер-
жаться капитализм, ибо нельзя уничтожить рабочий класс, не уничтожив
капитализма.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Искусственный интеллект - область, в которой будет еще много открытий. Но то, что уже сейчас сложная система может играть в шахматы лучше, чем те, кто её создавал - это для Вас разве новость?
 
Искусственный интеллект - область, в которой будет еще много открытий. Но то, что уже сейчас сложная система может играть в шахматы лучше, чем те, кто её создавал - это для Вас разве новость?
Открытий будет много, уважаемый "dav_poltava".
Но достичь уровня человеческого интеллекта искуственный "иттеллект" никогда не сможет, ибо он есть продукт человеческого интеллекта.

Гаврош.
 
Открытий будет много, уважаемый "dav_poltava".
Но достичь уровня человеческого интеллекта искуственный "иттеллект" никогда не сможет, ибо он есть продукт человеческого интеллекта.

Гаврош.

Не нужно обобщений. Человеческий интеллект бывает разным. У Винера прямо об этом сказано.

Квалифицированный ученый и квалифицированный администратор могут пережить эту промышленную революцию. Но коль скоро она совершится, рядовому
человеку со средними способностями или со способностями ниже среднего
нечего будет продавать, за что стоило бы что-либо платить.

Т.е. развитому интеллекту вполне по силам создать робота-токаря, к примеру, который будет выполнять неквалифицированную работу более быстро и более качественно, еще и с меньшими затратами.
 
Открытий будет много, уважаемый "dav_poltava".
Но достичь уровня человеческого интеллекта искуственный "иттеллект" никогда не сможет, ибо он есть продукт человеческого интеллекта.

Гаврош.

А що означає рівня інтелекту людини? В сенсі здатності на творчість?
 
А що означає рівня інтелекту людини?
это означает что творение не может быть выше Творца своего, Ибо Гаврош может только спорадически перепечатывать Маркса и ему не надо. Роботы бы только за это его утверждение отпиздили бы Гавроша железными ногами и он это ощущает как непотребное. Потому что Человеку нечего предложить разуму, а чистому разуму - тем более, Ибо Человеку для Счастья надо только кусок хлеба и бутылка водки. А если хлебом не злоупотреблять, то и сталинский совок покажется. Поэтому Люди и пугают друг друга роботами. А не по каким-либо иным причинам.
 
Искусственный интеллект - область, в которой будет еще много открытий. Но то, что уже сейчас сложная система может играть в шахматы лучше, чем те, кто её создавал - это для Вас разве новость?

То, что робот обыграл шахматиста Капарова, как пацана, еще одно подтверждение тому, что формальная логика (компьютерная и большинства людей) не есть логикой разума.
Чемпион мира по шахматам, по своей неразумности, замахнулся обойти машину там, где не требуется человеческий разум - и, на глазах всего человечества, продул.
Это все равно, если бы человек с лопатой решил посостязаться с бульдозером.

Тут еще одна неприятность для капитала назревает - "интеллектуальная собственность"-то не вписывается в товарные отношения.
Вот беда.
 
Останнє редагування:
Чемпион мира по шахматам, по своей неразумности, замахнулся обойти машину там, где не требуется человеческий разум
Что ты несешь?
Чемпион мира по шахматам, по своей неразумности
Ты такой" умный",даешь оценку уму и интеллекту Каспарова, человеку,на три порядка умнее тебя ,и еще делаешь какие то умозаключения.(Как известный персонаж про переписку Энгельса с Каутским)
 
То, что робот обыграл шахматиста Капарова, как пацана, еще одно подтверждение тому, что формальная логика (компьютерная и большинства людей) не есть логикой разума.
Чемпион мира по шахматам, по своей неразумности, замахнулся обойти машину там, где не требуется человеческий разум - и, на глазах всего человечества, продул.
Это все равно, если бы человек с лопатой решил посостязаться с бульдозером.
Разве Каспаров создал этот компьютер или программу? Говорилось о том, что сложная система не будет умнее её создателей.
А тут вдруг система играет умнее программистов. И даже иногда умнее чемпиона мира.

Тут еще одна неприятность для капитала назревает - "интеллектуальная собственность"-то не вписывается в товарные отношения.
Вот беда.
Для "Капитала" Маркса это действительно беда. :)
 
Что ты несешь?

Ты такой" умный",даешь оценку уму и интеллекту Каспарова, человеку,на три порядка умнее тебя ,и еще делаешь какие то умозаключения.(Как известный персонаж про переписку Энгельса с Каутским)

Где ты, уважаемый формальный логик, вычитал, что я назвал себя "умным"!?
А то, что робот оставил в дураках Каспарова, так об этом же даже малые дети знают.
Если бы Каспаров был умнее робота, то он предвидел бы результат и не стал бы с ним играть в шахматы.
А может быть он и не дурак - бабульки-то получил.
Шахматы - формально-логическая игра, и она машине по зубам. Вот все, что я хотел сказать.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу