4000 грн на місяць

В чём .....лизм капитализма? БФ

  • Автор теми Автор теми elektrik2
  • Дата створення Дата створення
А почему вы не привели классификацию с википедии которая была выше, там где рабочие были включены в средний класс? Сознательно обманываете?

А я просто дождался, когда ты сам расскажешь о том, что понятие средний класс довольно туманное, без четких границ и считать его проценты занятие неблагодарное..:D И тот, кто говорит, что средний класс составляет большинство, совершает глупость, пусть и небольшую...
 
А я просто дождался, когда ты сам расскажешь о том, что понятие средний класс довольно туманное, без четких границ и считать его проценты занятие неблагодарное..:D И тот, кто говорит, что средний класс составляет большинство, совершает глупость, пусть и небольшую...

Да, понятие туманное и нечеткое. Но в некоторых границах его всё же можно выделить. Можно ли по некоторым признакам отличить инженера или рабочего на заводе в США от бомжа или мексиканского эмигранта, бомжа или еще какого-то маргинала? Или вы скажете что как раз таких неблагополучных элементов в США больше чем обеспеченных граждан?
 
Уважаемый Марк Иванович!
Не волнуйтесь Вы так.
Буржуа прекрасно все видит и во-время подбрасывает сотню-другую "электрику".
Пока не будет социального взрыва. Можете жить спокойно.
Не думайте, что буржуа такой уж слепой дурак, что ничего не видит и не понимает.
Главное для буржуазии, чтобы "электрики" продолжали мечтать о своем "свечном заводике" и не думали о революции.

Гаврош.
В Европе и не только взрывается то в одном месте, то в другом, а Вы говорите, что все спокойно.
 
Главное для буржуазии, чтобы "электрики" продолжали мечтать о своем "свечном заводике" и не думали о революции.
Люмпен Гаврош, Я вас обхожу как жабу раздавленную, а вы всё ползаете по моих ветках.
Не думайте, что буржуа такой уж слепой дурак, что ничего не видит и не понимает.
И не думайте, что пролетарий такой уж слепой дурак, что ничего не видит и не понимает. Делать революцию для вас и под вашим руководством он не будет.
 
Это общеизвестный факт, в любом учебники или серьёзном экономическом/социологическом научном труде это повторяется не раз.
Что-то не видать Англии с ее мануфактурами . А вообще-то ты прав , Чарльз Мэнсон . У тебя свой круг и свои понятия , а у Еврипида с Аристотелем своя шобла . И кто кого :D - это еще тот вопрос . Вот как думаешь , менялы всякие , купцы и прочие лавочники представители среднего сословия али как ? Али-баба и его разбойники-тунеядцы средний класс ? Знахари и мастеровые к кому относятся ?
Вот тоже дилемма .
-85L8oTHqp4T3Hs26vlRi8Q80q18rRlYKSh8Jp2bPuINwoGU3I.webp
Сегодня можно мента крышующего на барабашке считать средним классом Украины ? Куда отнести его начальство , с кем он делится своими поборами . Ведь живут совсем неплохо . Как мыслишь , Чарльз Мэнсон ?:confused:
 
Ну так это пшик , ерунда . Тебе (другому !) не по-нутру - развернулась и пшел этот ресурс на фиг . А ведь жизнь таким образом не пошлешь. И люди это понимают . Не дурнее паровоза на запасном пути .
что значит жизнь не пошлешь??
всегда есть выбор пути..
Как ты там пишешь: "а вот когда люди поймут, что они равны в правах на эту жизнь.." . Неужели люди все тупаки ???
почему тупаки?
просто у них превалируют мысли я слабее, дурнее, несчастнее вместо .. мы одинаково хороши, каждый в своем..



нет, не должен... я не хочу строить счастливую жизнь для всех, это противоестественно
:D типа.. строя для себя вы намеренно будете гадить другим??
 
Останнє редагування:
что значит жизнь не пошлешь??
всегда есть выбор пути..
Нет выбора пути .Изменились условия . Изменился социум . Возникла разница между людьми у которых есть средства с теми , у которых их нет . Вариант паперти не всех устраивает .
почему тупаки?
просто у них превалируют мысли я слабее, дурнее, несчастнее вместо .. мы одинаково хороши, каждый в своем..
Почему ты присваиваешь себе право домысливать за них и от их имени что-то писать ? У тебя есть опросные листки или данные опроса населения ? Совершенно различный подход к одним и тем же вопросам у "западников" и "восточников" . Например . Львов и Харьков . Ты можешь что-то сказать о мыслях гр-н Львова ? Я - нет . Так же как о харьковчанах . У каждого свой взгляд на происходящее . Например . Мысниченко Владислав Петрович - с июня 1980 г. по январь 1990 г. - первый секретарь Харьковского обкома Компартии Украины . Награжден орденами "Октябрьской революции", "Знак почета", двумя орденами "Трудового Красного знамени", 5-ю медалями, Почетной грамотой Верховной Рады Украинской ССР. Он и при коммунистах неплохо жил , а без них тем более . Интересно . Он ордена "Октябрьской революции" на лацкан цепляет ? И куда смотрит Гаврош ?
Он тоже стоял в очереди при смене советских бывших гос.знаков на гривну ? Как думаешь , Татьяна Таум ?
 
Он тоже стоял в очереди при смене советских бывших гос.знаков на гривну ? Как думаешь , Татьяна Таум ?
а зачем мне об этом думать??

Почему ты присваиваешь себе право домысливать за них и от их имени что-то писать?
мдя.. я пишу от своего имени.. и свои мысли..

Вариант паперти не всех устраивает .
но почему то первым приходит на ум таким, как вы.. из всех вариантов....:D
 
Что-то не видать Англии с ее мануфактурами . А вообще-то ты прав , Чарльз Мэнсон . У тебя свой круг и свои понятия , а у Еврипида с Аристотелем своя шобла . И кто кого :D - это еще тот вопрос . Вот как думаешь , менялы всякие , купцы и прочие лавочники представители среднего сословия али как ? Али-баба и его разбойники-тунеядцы средний класс ? Знахари и мастеровые к кому относятся ?
Вот тоже дилемма .
-85L8oTHqp4T3Hs26vlRi8Q80q18rRlYKSh8Jp2bPuINwoGU3I.webp
Сегодня можно мента крышующего на барабашке считать средним классом Украины ? Куда отнести его начальство , с кем он делится своими поборами . Ведь живут совсем неплохо . Как мыслишь , Чарльз Мэнсон ?:confused:

Ну вообще то я уже говорил что приводить здесь Аристотеля и Еврепида неправильно. Они писали о "среднем сословии", а не о среднем классе. Имеется в ввиду основная масса населения, то есть масса народа между богачами и прямо таки нищими. Это среднее сословии есть в любой стране в любую эпоху. Но оно ни является средним классом. Некорректное сравнение, так само некорректно сравнивать к примеру высшие слои общества, доказывая что "высшие слои" Аристотеля это и есть сегодняшние бизнесмены. Средний класс - понятие совсем другое. В Украине де-факто нет среднего класса, есть очень бедные, бедные, и богатые люди. Не будете же вы говорить что основная масса населения Украины средний класс? Есть некоторые критерии этого самого класса.
На счёт вашего вопроса скажу так - да, эти всё категории и есть средний класс, если у них есть некоторый уровень дохода. Назовём их грубо " менеджерами" и "торговцами". Средним классом может быть хоть проститутка, хоть наркобарыга. В нашем типа "постиндустриальном" обществе род занятий роли не играет.
 
Ну вообще то я уже говорил что приводить здесь Аристотеля и Еврепида неправильно. Они писали о "среднем сословии", а не о среднем классе. Имеется в ввиду основная масса населения, то есть масса народа между богачами и прямо таки нищими. Это среднее сословии есть в любой стране в любую эпоху. Но оно ни является средним классом. Некорректное сравнение, так само некорректно сравнивать к примеру высшие слои общества, доказывая что "высшие слои" Аристотеля это и есть сегодняшние бизнесмены. Средний класс - понятие совсем другое. В Украине де-факто нет среднего класса, есть очень бедные, бедные, и богатые люди. Не будете же вы говорить что основная масса населения Украины средний класс? Есть некоторые критерии этого самого класса.
На счёт вашего вопроса скажу так - да, эти всё категории и есть средний класс, если у них есть некоторый уровень дохода. Назовём их грубо " менеджерами" и "торговцами". Средним классом может быть хоть проститутка, хоть наркобарыга. В нашем типа "постиндустриальном" обществе род занятий роли не играет.

Сосло́вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству.

Социальная категория в расслоенном обществе, которая обычно определяется тем, что его члены имеют приблизительно эквивалентный социально-экономический статус, по сравнению с другими слоями этого общества. Относительно общности этого критерия социально-экономического статуса ведутся дискуссии. Некоторые авторы подчеркивают, что менее очевидные факторы, такие как стиль жизни, престиж, установки, идентификации и т.д., являются лучшими средствами описания, и многие используют понятие жизненные возможности в качестве основной определяющей характеристики. Другие авторы, особенно марксистской ориентации, подчеркивают, что средства производства в обществе определяют социальный класс достаточно строго, перевешивая все другие факторы. Таким образом, способы употребления зависят от теории.
Пусть мне плюнет в левый глаз тот, у кого хватит наглости утверждать, что это очень четкое и определенное понятие..:D
 
Пусть мне плюнет в левый глаз тот, у кого хватит наглости утверждать, что это очень четкое и определенное понятие..:D

А при чем тут это? Ты сначала хотел доказать что в США и прочих развитых странах средний класс - меньшинство населения, теперь приплел сюда и сословия.Ну давай приведи еще какой-то бред с Википедии.
 
А при чем тут это? Ты сначала хотел доказать что в США и прочих развитых странах средний класс - меньшинство населения, теперь приплел сюда и сословия.Ну давай приведи еще какой-то бред с Википедии.

??? Я только усомнился в том, что средний класс в США составляет большинство.
 
??? Я только усомнился в том, что средний класс в США составляет большинство.

Смотря что мы понимаем под средним классом. В той классификации, которую вы приводили выше, не были включены рабочие. Согласитесь, ведь это не справедливо, так как уровень их дохода вполне приемлем для среднего класса, особенно квалифицированных рабочих и инженеров. Даже у нас строители получают больше среднестатистической зарплаты, в США я думаю они получше обеспечены.
 
Смотря что мы понимаем под средним классом. В той классификации, которую вы приводили выше, не были включены рабочие. Согласитесь, ведь это не справедливо, так как уровень их дохода вполне приемлем для среднего класса, особенно квалифицированных рабочих и инженеров. Даже у нас строители получают больше среднестатистической зарплаты, в США я думаю они получше обеспечены.

Тю, я тебе с самого начала об этом намекаю, что хрен знает, что это такое средний класс, чтобы точно считать его процент..
 
Но советская государственно-монополистическая экономика показала свою несостоятельность. Гигант уже не мог себя двигать.
Что-то радикальное нужно было делать. Что??
Головную боль можно лечить гильотиной, а можно таблетками. Итог вобщем будет один, голова болеть не будет.
Единственно что показала система так это свою беззащитность против внутренней угрозы. Будьте "пакойны" при некотором нажиме, как сказали бы сейчас политической воле, все эти "неэффективные гиганты" и прочь в миг единый становились конкурентно способными. Другой вопрос что управленцы этого как огня боялись. Сначала задачи были не те, а затем и вовсе изменились условия. Я честно этот пример уже тягать из ветки в ветку устал. Завод в начале 90х дабы не загнуться выпускал бытовые котлы и по пути участвовал в тендере на поставку электро лабораторий и оборудования для электропоездов (единственный в Союзе был под это оборудование заточен). и представьте себе выиграл у немцев. Качество то же цена в 14 раз дешевле. ударили по рукам обрадовались. При попытке вывести заказанное оборудование через границу получили таможенный сбор 80% от стоимости заказа. Вскоре завод закрылся.
Как вы думаете кто назначил эти 80% ?

Если что, я сам там был и сам всё видел ;).
 
капиталисты дерьмократы клятые богонеугодные
Первое да остальное как вам виднее. Заказчик был рассеяки, пролетели немцы, "затролила" украинская таможня. Кому было выгодно и кто оплатил столь своевременное решение по фактическому запрету на торговлю таким себе Ж.Д,хайтеком "уравнение" на логику для первого класса начальной школы, чистая конкуренция так сказать.
Жаль только в ней функционеры государства Украина это менеджера "дальние" зарубежных компаний. А Вы были не в курсе?
 
Головную боль можно лечить гильотиной, а можно таблетками. Итог вобщем будет один, голова болеть не будет.
Единственно что показала система так это свою беззащитность против внутренней угрозы. Будьте "пакойны" при некотором нажиме, как сказали бы сейчас политической воле, все эти "неэффективные гиганты" и прочь в миг единый становились конкурентно способными. Другой вопрос что управленцы этого как огня боялись. Сначала задачи были не те, а затем и вовсе изменились условия. Я честно этот пример уже тягать из ветки в ветку устал. Завод в начале 90х дабы не загнуться выпускал бытовые котлы и по пути участвовал в тендере на поставку электро лабораторий и оборудования для электропоездов (единственный в Союзе был под это оборудование заточен). и представьте себе выиграл у немцев. Качество то же цена в 14 раз дешевле. ударили по рукам обрадовались. При попытке вывести заказанное оборудование через границу получили таможенный сбор 80% от стоимости заказа. Вскоре завод закрылся.
Как вы думаете кто назначил эти 80% ?

Если что, я сам там был и сам всё видел ;).

Расскажи, что это такое
Единственно что показала система так это свою беззащитность против внутренней угрозы.
На первый взгляд, так что-то очень умное..:іржач::іржач::іржач:
 
Единственно что показала система так это свою беззащитность против внутренней угрозы.
Ну, это понятно: настоящий трест может лопнуть только изнутри.
А я вспоминаю критику административно-командной системы 88-89 годов. Это была самая честная и аналитичная критика.
Так вот, все эти кризисные явления базировались на диком отчуждении продуктов труда от их создателей. Человек не чувствовал себя хозяином. Он был лишь мелким винтиком гигантской машины.
Другой вопрос что управленцы этого как огня боялись.
Как вы думаете кто назначил эти 80% ?
Вот видите. При нормальной системе управленцы должны были как огня бояться рабочих.
Была бы у нас в стране подлинная демократия, была бы на предприятиях производственная демократия - всё было бы по-другому.
Но это была бы совсем другая система.
 
Ну, это понятно: настоящий трест может лопнуть только изнутри.
А я вспоминаю критику административно-командной системы 88-89 годов. Это была самая честная и аналитичная критика.
Так вот, все эти кризисные явления базировались на диком отчуждении продуктов труда от их создателей. Человек не чувствовал себя хозяином. .

Не совсем так, мне кажется.. Чувствовать-то он чувствовал, но хозяином не был и не желал быть, кроме как стащить что-либо со своей работы..
 
Назад
Зверху Знизу