В чём .....лизм капитализма? БФ

elektrik2 сказав(ла):

Я спрошу иначе:
Какой должна быть приватизация, чтобы она создала средний класс??

Натисніть, щоб розгорнути...

asart сказав(ла):

Ну и каким образом создать эту обратную связь ? Не отходи от кассы далеко , когда проверяешь сдачу .
Я уже привел пример по этому форуму . Самый наглядный , куда еще рассматривать гос. устройство , если элементарщина вот она ... рядом . Добрый дядя приобрел информационный ресурс . (Какого рожна ? Может скучно . ) Притянул церберов . Есть обратная связь или есть эта самая "Власть народа" по Марку , к которой он взывает ? Ну так это пшик , ерунда . Тебе (другому !) не по-нутру - развернулась и пшел этот ресурс на фиг . А ведь жизнь таким образом не пошлешь. И люди это понимают . Не дурнее паровоза на запасном пути .
Как ты там пишешь: "а вот когда люди поймут, что они равны в правах на эту жизнь.." . Неужели люди все тупаки ???
Вопрос в другом . Когда чаша Грааля переполнится , вот тогда мало не покажется ни владельцу ресурса ни церберам . Тогда обратная связь будет не нужна . Будет прямая связь пана до гиляки . Но ведь и это проходили . Как там в истории . Свергают низы , а плодами пользуются другие . Ближайший пример . Октябрьская революция или ликвидация СССР .

Натисніть, щоб розгорнути...

elektrik2 сказав(ла):

Все такие умные, аж оторопь берёт.

Натисніть, щоб розгорнути...

DimB сказав(ла):

чтобы решить эту проблему, надо изучать причины бедности.
и они отнюдь не только в плохих дядьках-капиталистах.
это вопрос достойный отдельной темы.

Натисніть, щоб розгорнути...

asart сказав(ла):

москализм , москализм ....
Он вообще не порождает никаких проблем. Может Буратино из сказки создать проблемы куклам Карабаса Барабаса ?
Неуклонный рост разницы .... тоже чушь . Во всех более-менее развитых кап.странах происходит снижение планки этой разницы .

Натисніть, щоб розгорнути...

asart сказав(ла):

Именно поэтому растет численность среднего класса кап.социума . И никого не колышет , что у кого-то миллиарды бумажек в загашнике . Именно средний класс определяет устройство социума и его устойчивость . Это обычная практика развития кап.системы и государств такого соц. устройства . Если допустить , что грабиловка на Украине окончилась и уровень обеспеченности населения Украины достиг уровня населения Германии ( к примеру) , которая тянет как локомотив всю Европу , то все твои сказки о разнице канут в одно место . Зачем выдумывать велосипед на 5-ти колесах , если уже есть опыт других социумов ?
«В государстве три класса есть: во-первых, богачи, для города от них нет пользы, им бы лишь для себя побольше. Но опасны и бедняки и чернь, когда свое с угрозою подъемлют на имущих отравленное жало, подговорам послушная витий. Лишь средний класс для города опора; он законам покорствует и власти».(с. Еврипид ок. 420 г. до н. э.).
Еще в н.э. это разумели великолепно . А ты , Марк , со своим 5-ти колесным ...

Натисніть, щоб розгорнути...

Solofly сказав(ла):

Так это верно! Каждому по потребностях в зависимости от близости к решале ..

Натисніть, щоб розгорнути...

asart сказав(ла):

Кто-то отстал от поезда , кто-то вообще не догоняет ...
Был СССР , не был СССР , а средний класс Англии , США , Европы и пр. кап.стран уже был . И повышение уровня среднего класса этих стран не зависело от наличия СССР . Наоборот . В кризисные годы именно СССР предоставлял отличные возможности для преодоления кризисных моментов . Рынок-с СССР беспредельный , все "хавал" ... от паровозов до технологий Кана .

Натисніть, щоб розгорнути...

Марк Зобов сказав(ла):

При этом они опять же ничего не предлагают, а ведь капитализм в этом случае обречен - будет социальный взрыв. Но они заняли страусиную позицию - типа само собой рассосется. А оно не рассосется...

Натисніть, щоб розгорнути...

Гаврош* сказав(ла):

Буржуа прекрасно все видит и во-время подбрасывает сотню-другую "электрику".
Пока не будет социального взрыва. Можете жить спокойно.
Не думайте, что буржуа такой уж слепой дурак, что ничего не видит и не понимает.
Главное для буржуазии, чтобы "электрики" продолжали мечтать о своем "свечном заводике" и не думали о революции.

Гаврош.

Натисніть, щоб розгорнути...

Сева сказав(ла):

А теперь добавьте возможности тотального контроля и у буржуа появляется соблазн вообще не содержать средний класс... Нет необходимости!

Натисніть, щоб розгорнути...

Dionis сказав(ла):

Никакой, приватизация это механизм легализации.

Натисніть, щоб розгорнути...

Татьяна Таум сказав(ла):

то бишь где то далеко..
а должны ощущать коллегой по цеху.. в строительстве счастливой жизни для всех..

Натисніть, щоб розгорнути...

Чарльз Мэнсон сказав(ла):

Да если бы не было Октябрьской революции, то ни о каких средних классах и речи быть не могло. Только увидев революционный взрыв на востоке, страны запада стали задумываться о изменениях своей социальной политики. Да и вообще средний класс в современном понимании возник в США во время Второй мировой войны, когда Рузвельт выдал закон о том, что работники оборонных предприятий должны иметь гарантированную высокую заработную плату. Холодная война тоже влияла не эти процессы, страны Запада просто не могли допустить падения жизненного уровня большей части народа и популярности социалистических лозунгов.

Натисніть, щоб розгорнути...

Впервые понятие «средний класс» использовал драматург Еврипид ок. 420 г. до н. э. в своей трагедии «Умоляющие». Он выделял 3 класса: богачей, бедняков и средний класс. «В государстве три класса есть: во-первых, богачи, для города от них нет пользы, им бы лишь для себя побольше. Но опасны и бедняки и чернь, когда свое с угрозою подъемлют на имущих отравленное жало, подговорам послушная витий. Лишь средний класс для города опора; он законам покорствует и власти».[1]
Далее понятие «средние слои» применительно к обществу использовал Аристотель, который утверждал, что чем больше будет эта социальная прослойка, тем стабильнее будет и само общество. «Государство, состоящее из средних людей, будет иметь и наилучший государственный строй… Они не стремятся к чужому добру, как бедняки, а прочие не посягают на то, что этим принадлежит, подобно тому как бедняки стремятся к имуществу богатых.»[2]

Натисніть, щоб розгорнути...

Evricon сказав(ла):

Чарли, ты с Гуглевичем не знаком? https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс

Натисніть, щоб розгорнути...

Чарльз Мэнсон сказав(ла):

Гений ты наш. Перестань побираться по информационным мусоркам. До эпохи капитализма среднего класса не было! Когда говорят средний класс понимают не группу людей между богачами и бедняками. Средний класс появляется только тогда, когда в эту группу входит большинство населения. Есть некоторые критерии среднего класса. По твоей ущербной логике средний класс есть в любую эпоху в любой стране, так как это будут люди между крайним богатством и нищетой.

Натисніть, щоб розгорнути...

Evricon сказав(ла):

Ты бы не выглядел ущербно, если бы указал, где средний класс составляет большинство..

Натисніть, щоб розгорнути...

Чарльз Мэнсон сказав(ла):

Страны Западной Европы и США, Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур.

Натисніть, щоб розгорнути...

Evricon сказав(ла):

Откуда такой вывод?

Натисніть, щоб розгорнути...

Чарльз Мэнсон сказав(ла):

Это общеизвестный факт, в любом учебники или серьёзном экономическом/социологическом научном труде это повторяется не раз.

Натисніть, щоб розгорнути...

Чарльз Мэнсон сказав(ла):

Это общеизвестный факт, в любом учебники или серьёзном экономическом/социологическом научном труде это повторяется не раз.

Натисніть, щоб розгорнути...

Стратификация американских ученых Уильяма Томпсона и Джозефа Хики
В своей книге «Общество в фокусе»[19] социологи Уильям Томпсон и Джозеф Хики представили модель современного американского общества, включающую 5 классов, в которой средний класс разделен на два подкласса.
Высший класс (около 1—5 %) — люди, имеющие значительное влияние на национальную экономику и политические институты; владеющие непропорционально большой долей национальных ресурсов. Верхушка (1 %) имеет годовой доход превышающий 250 000 долларов, остальные 4 % — 140 000 долларов. Группа отличается высокой степенью солидарности. Известные государственные деятели, генеральные директора корпораций, успешные бизнесмены составляют высший класс.
Высший средний класс (около 15 %) — профессиональные работники («белые воротнички») с последипломным образованием (англ. graduate degree), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий. Обычно домохозяйство этих людей зарабатывает сумму, превышающую 100 000 долларов в год, иногда меньше. Высокий уровень образования — отличительный признак подкласса, хотя многие предприниматели и собственники бизнеса не имеют высшего образования.
Низший средний класс (около 33 %) — выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса. Годовой доход домохозяйства этого уровня — от 30 000 до 75 000 долларов. В основном, низший средний класс представляют «белые воротнички», которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам.

Натисніть, щоб розгорнути...

Evricon сказав(ла):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс Т.е. в США средний класс не является большинством, а только половиной населения

Натисніть, щоб розгорнути...