4000 грн на місяць

В чём .....лизм капитализма? БФ

  • Автор теми Автор теми elektrik2
  • Дата створення Дата створення
Вообще то уже пора бы понять, что все люди равноправные жители этой планеты… И если у одного есть способность организовать производство, а у второго способность работать на нем, то первый не стал богом-царем, а второй рабом. Они равноправны в этом мире и должны договариваться на равных.
вот суть всего сущего...
абсолютно по барабану.. капитализм, социализм, рабизм (рабство) ..
пока люди не поймут этого равенства.. любой ..изм будет несправедливым..

Сообщение от hint
Если, словно, 90 процентов в свое время учились так себе, или нет у них способностей или еще что-то и в результате они пополнили ряды людей, по вашему выражению производящих живой труд, то почему они должны на равных договариваться с 10%, которые выучились или умнее или предприимчивее? В чем их равенство?

в праве на счастливую жизнь..
Солидарен с Вами на 100%



"Равноправие между собой" не отменяет вопроса: по отношению к чему равноправие?
На чтО при капитализме граждане имеют равные права?
Конституция дает четкий ответ - иметь частную собственность для занятия бизнесом.
А чего это Вы ограничились только правом частной собственности? Сложновато перечислить ВСЕ права человека и гражданина, закрепленные в Конституции Украины? :)

Но право частной собственности имеет смысл только будучи противопоставленным чему-то противоположному - производству: которое вне общества, как целого, не возможно.
А если не противопоставлять право частной собственности производству, то смысла этого права нет? :)

То есть - имеем два противоположных взаимно обуславливающих момента: частную собственность, частный интерес, которые существуют противостоя общественному характеру производства.
Формулировка у Вас горбатая. Возьмите, не поленитесь правильную из инета:
"Противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения продуктов этого производства."
Один из вариантов разрешения этого противоречия предлагается в Жабе-7.

"Москализм" капитализма в том, что это уже умирающее явление, что потребности общественного производства подчинят себе частную собственность.
Частная собственность и сейчас в большинстве своем подчинена потребностям общественного производства, работает на производство товаров и услуг для народа.
 
Останнє редагування:
А если не противопоставлять право частной собственности производству, то смысла этого права нет? :)


.

Не жульничайте и не мельчите.
Понятие "частный" подразумевает "целое, общее". Только в этом контексте оно может существовать. Говоря "муж", Вы подразумеваете, что у него есть жена, без "жены" он не "муж".
Вам понятны эти элементарные вещи, или в ни разу не грамотны?
"Частная собственность" существует только в сочетании с ОБЩЕСТВЕННЫМ производством , а не просто производством.
Да, частники, будучи связанными через рынок, выступают как "общественное производство". Но Вам же не дано видеть все в изменении, для Вас это навсегда - конец развития. Жаль.
:пиво:
 
Останнє редагування:
абсолютно по барабану.. капитализм, социализм, рабизм (рабство) ..
пока люди не поймут этого равенства.. любой ..изм будет несправедливым..
А когда люди поймут, то даже и рабизм станет хорошим для рабов?? Так я понял??
 
Не жульничайте и не мельчите.
Понятие "частный" подразумевает "целое, общее". Только в этом контексте оно может существовать. Говоря "муж", Вы подразумеваете, что у него есть жена, без "жены" он не "муж".
Вам понятны эти элементарные вещи, или в ни разу не грамотны?
"Частная собственность" существует только в сочетании с ОБЩЕСТВЕННЫМ производством , а не просто производством.
Да, частники, будучи связанными через рынок, выступают как "общественное производство". Но Вам же не дано видеть все в изменении, для Вас это навсегда - конец развития. Жаль.
:пиво:
Так Вы мужа противопоставляете жене также, как частную собственность общественному производству? :D
 
А когда люди поймут, то даже и рабизм станет хорошим для рабов?? Так я понял??
нет.. когда люди поймут, что все они коллеги в этой жизни..
и рабы перестанут прогибаться, а начнут договариваться о взаимной выгоде..
 
Гы-гы- гы:D
Я в Вас не ошибся.
:пиво:
:пиво:



Из программы Народной социалистической партии Локотской республики https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%EA%EE%F2%F1%EA%EE%E5_%F1%E0%EC%EE%F3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5

Народная социалистическая партия была создана в подполье в сибирских концлагерях. Краткое название Национал-социалистической партии — «ВИКИНГ» (Витязь).

Народная социалистическая партия берёт на себя ответственность за судьбы России. Она берёт на себя обязательство создать правительство, которое обеспечит спокойствие, порядок и все условия, необходимые для процветания мирного труда в России, для поддержания её чести и достоинства.

В своей деятельности Народная социалистическая партия будет руководствоваться следующей программой:
1. Полное уничтожение в России коммунистического и колхозного строя.

2. Бесплатная передача крестьянству в вечное, наследственное пользование всей пахотной земли с правом аренды и обмена участков, но без права их продажи. (В руках одного гражданина может быть только один участок). Размер участка около 10 гектар в средней полосе России.

3. Бесплатное наделение в вечное, наследственное пользование каждого гражданина России усадебным участком, с правом обмена, но без права продажи. Размер участка в средней полосе России определяется приблизительно в 1 гектар.

4. Свободное развёртывание частной инициативы, в соответствии с чем разрешается частным лицам свободное занятие всеми ремёслами, промыслами, постройка фабрик и заводов. Размер капитала в частном владении ограничивается пятью миллионами золотых рублей на каждого совершеннолетнего гражданина.

5. Установление на всех видах производств 2-х месячного годового отпуска в целях использования его для работы на собственных усадебных участках.
ПРИМЕЧАНИЕ: На вредных производствах продолжительность отпуска увеличивается до 4-х месяцев.

6. Наделение всех граждан бесплатно лесом из государственных дач для постройки жилищ.

7. Закрепление в собственность Государства лесов, железных дорог, содержимого недр земли и всех основных фабрик и заводов.

8. Амнистия всех комсомольцев.

9. Амнистия рядовых членов партии, не запятнавших себя издевательством над народом.

10. Амнистия всех коммунистов, с оружием в руках участвовавших в свержении сталинского режима.

11. Амнистия Героев Советского Союза.

12. Беспощадное уничтожение евреев, бывших комиссарами.

Свободный труд, частная собственность в пределах, установленных законом, государственный капитализм, дополненный и исправленный частной инициативой, и гражданская доблесть явятся основой построения нового государственного порядка в России. Настоящая программа будет осуществлена после окончания войны и после прихода Народной социалистической партии к власти.

Наша партия — партия национальная. Она помнит и чтит лучшие традиции русского народа. Она знает, что викинги-витязи, опираясь на русский народ, создали в седой древности Русское государство. Наша страна разрушена и разорена под властью большевиков. Бессмысленная и позорная война, вызванная большевиками, превратила в развалины многие тысячи городов и заводов нашей страны.

Народная социалистическая партия шлёт привет мужественному германскому народу, уничтожившему в России сталинское крепостное право.
 
Останнє редагування:
рабы перестанут прогибаться, а начнут договариваться о взаимной выгоде..
Ага, раньше рабы прогибались добровольно, от недопониманья, что можно договориться.
А потом начнут договариваться с рабовладельцами.
 
вот.. нет обратной связи..:клас:

потому что обществу по барабану, оно ждет доброго дядю, который сделает за него (общество) жизнь лучше и справедливее..

а вот когда люди поймут, что они равны в правах на эту жизнь.. и обратная связь станет равной силе власти.. тогда можно будет говорить о справедливости..
Ну и каким образом создать эту обратную связь ? Не отходи от кассы далеко , когда проверяешь сдачу :D.
Я уже привел пример по этому форуму . Самый наглядный , куда еще рассматривать гос. устройство , если элементарщина вот она ... рядом . Добрый дядя приобрел информационный ресурс . (Какого рожна ? Может скучно . ) Притянул церберов . Есть обратная связь или есть эта самая "Власть народа" по Марку , к которой он взывает ? Ну так это пшик , ерунда . Тебе (другому !) не по-нутру - развернулась и пшел этот ресурс на фиг . А ведь жизнь таким образом не пошлешь. И люди это понимают . Не дурнее паровоза на запасном пути .
Как ты там пишешь: "а вот когда люди поймут, что они равны в правах на эту жизнь.." . Неужели люди все тупаки ???
Вопрос в другом . Когда чаша Грааля переполнится , вот тогда мало не покажется ни владельцу ресурса ни церберам . Тогда обратная связь будет не нужна . Будет прямая связь пана до гиляки . Но ведь и это проходили . Как там в истории . Свергают низы , а плодами пользуются другие . Ближайший пример . Октябрьская революция или ликвидация СССР .
 
Я не знаю, что такое москализм капитализма, но знаю порождаемую им проблему, разрешение которой никто здесь еще не предложил - неуклонный рост разницы в доходах между самыми богатыми и самыми бедными.

Так это верно! Каждому по потребностях в зависимости от близости к решале ..
 
Я не знаю, что такое москализм капитализма, но знаю порождаемую им проблему, разрешение которой никто здесь еще не предложил - неуклонный рост разницы в доходах между самыми богатыми и самыми бедными.
москализм , москализм ....
Он вообще не порождает никаких проблем. :D Может Буратино из сказки создать проблемы куклам Карабаса Барабаса ?
Неуклонный рост разницы .... тоже чушь . Во всех более-менее развитых кап.странах происходит снижение планки этой разницы . Именно поэтому растет численность среднего класса кап.социума . И никого не колышет , что у кого-то миллиарды бумажек в загашнике . Именно средний класс определяет устройство социума и его устойчивость . Это обычная практика развития кап.системы и государств такого соц. устройства . Если допустить , что грабиловка на Украине окончилась и уровень обеспеченности населения Украины достиг уровня населения Германии ( к примеру) , которая тянет как локомотив всю Европу , то все твои сказки о разнице канут в одно место . Зачем выдумывать велосипед на 5-ти колесах , если уже есть опыт других социумов ?
«В государстве три класса есть: во-первых, богачи, для города от них нет пользы, им бы лишь для себя побольше. Но опасны и бедняки и чернь, когда свое с угрозою подъемлют на имущих отравленное жало, подговорам послушная витий. Лишь средний класс для города опора; он законам покорствует и власти».(с. Еврипид ок. 420 г. до н. э.).
Еще в н.э. это разумели великолепно . А ты , Марк , со своим 5-ти колесным ...
 
В своей теме "В чём москализм ваучерной приватизации??" я поднимал этот вопрос. Ведь та приватизация должна была создать средний класс. По крайней мере нам так обесчали её идеологи. Почему же не создала??
 
... Во всех более-менее развитых кап.странах происходит снижение планки этой разницы . Именно поэтому растет численность среднего класса кап.социума . И никого не колышет , что у кого-то миллиарды бумажек в загашнике . Именно средний класс определяет устройство социума и его устойчивость . Это обычная практика развития кап.системы и государств такого соц. устройства .

Именно существование СССР вынуждало кап.систему взращивать средний класс. С падением СССР тенденция меняется. Идет активный процесс сокращения среднего класса. Это неумолимо!
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вы отстали от жизни на 20 лет.... В интернете полно информации именно об этом аспекте.;)
Маркс прав в главном. Капитализм погибает! Изнутри...
 
Останнє редагування:
В своей теме "В чём москализм ваучерной приватизации??" я поднимал этот вопрос. Ведь та приватизация должна была создать средний класс. По крайней мере нам так обесчали её идеологи. Почему же не создала??
Привет , elektrik2 .
Идеологи многое обещали :пиво:. Нефильтрованное пиво на Баварии бесплатно , например , ради пробы .
Ты на этих идеологов посмотри внимательно . Кто они по-сути . Вот и Марк мнит себя идеологом . Да капитализм даже не знает , что они существуют . Если не знать простых истин о среднем классе и устройстве социума и меры по его стабильности , разве эти "пророки" могут что-то создать ? Вот грабануть - это запросто . Вспомни скупку ваучеров . Лучшего примера не придумаешь . Не-е .... есть еще более наглядный пример . Обмен советских (русских) бумажек в Украине . А ведь знающие скупали их за пятак сотню . (Утрирую , но факт). :D
 
По поводу капитализма вопрос интересный, а ответ будет немного обидный для "не капиталистов". "Капиталисты" они живчики, им постоянно что-то надо. Они ломятся за своим профитом абсалютно везде где думают что он есть. И этим существенно отличаются от ленивцев "пролетариев" выторговывающих у "капиталистов" "миску риса" в день по жирнее.
Здесь ведь даже вопрос не в самой "миске риса" размере оплаты. Вопрос в том что "капиталист" её создаёт а "пролетарий" требует от кого то :)

Теперь о "маскализмах", к слову у нас "маскалями" называли эстонских туристов отличавшихся от остальных тем что при встрече в горах не здороваются (это ещё со времён Союза) вобщем к "маскалям" как и к Москве, этот термин применим слабо.

Капитализм сам по себе это чистая "польза". И по этому искать в нём положительные черты достаточно странно. По сути это просто описание "биологического" (естественного, свойственного дикой природе) развития общества. А именно, для "капиталистов" на всех уровнях "закон" любой, это лишь субъект. Его можно использовать обойти изменить, но сама концепция "законности действий" это всего лишь словосочетание которым один "капиталист" (из запретительных органов) предъявляет другому "капиталисту" из бизнеса свои претензии на его ресурс, как правило финансовый возможно иной.

Так же чужда "капитализму" тяга к гармонии (религии). Необходимый минимум будет оставлен чтобы не капиталисты могли иметь социальный выхлоп в виде возможности пожаловаться на жизнь боженьке и попу в окружении красивых золотых картинок. Всё что будет "вылезать" из этого минимума будет жестко подавленно, в том числе до полного уничтожения объекта.

Культура для капитализма имеет ярко выраженный потребительский оттенок. Тоесть некая минимальная прослойка элитных представителей для удовлетворения " владетелей и старшего звена менеджеров", и обилие "Верок Сердючек" в самых разных форматах. Вобщем наличие массовой поп.культуры "некультурной как попа"(с) уже давно воспринимается как некая данность. Хотя ещё лет 15 полуголые мужики в коже выпячивающие всё что есть могли бы претендовать максимум на весьма специфическое кабаре.

Вобщем единственно чем капитализм выгодно отличается от других известных нам вариантов развития, так это тем что если ты умеешь смотреть и слушать тебе быстро объяснят.
Ты не кому на хрен не нужен, ценность твоя стоит в прямой зависимости от умения найти бабло, срубить бабло, защитить бабло, (отжать бабло, и это тоже, увы да но об этом здесь не будем).
Всё остальное для "стада" которое "окучивают" все. Кто побольше кто по меньше.
Одни продают "стаду" газ по цене которую могут выманить из кармана "стада" чтобы оно при этом с голоду не передохло. Другие форцуют на рынках импортным ширпотребом продавая тряпку себестоимостью рубль(включая перевозку) по сотне штучка. Третьи создают кафе, где предлагают "стаду" вкусную булочку и пивко с себестоимостью 1 к 10, и отбиваются от целых стай "проверяльшиков" стремящихся тоже к этому сладкому куску.
Или вы думает они бюджет наполняют?
Может они ещё и машины себе на зарплату покупают?

Вобщем всех их и первых и вторых и третьих, и четвёртых(проверяльшиков) объединяет одно. Полное презрение к такой вещи как ценности социума. И "стадо" для большинства из них всего лишь кормовая база.
Те остатки социальной ответственности которые тщательно зачищают со времён Союза скоро облезут. и люди поймут Что "Врадивка" это нормальное при капитализме решение спора. Просто там община выступила (в кои то веки) как единый рыночный игрок. Её права были нарушены и она отреагировала адекватно.

Это наверно и есть главный "маскализм", история идёт по спирали, наевшись беспредела "овцы" "пролетарии тоже начнут сбиваться в стаи. Затем самоорганизация, революция, ну дальше вы знаете :).
 
Именно существование СССР вынуждало кап.систему взращивать средний класс. С падением СССР тенденция меняется. Идет активный процесс сокращения среднего класса. Это неумолимо!
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вы отстали от жизни на 20 лет.... В интернете полно информации именно об этом аспекте.;)
Маркс прав в главном. Капитализм погибает! Изнутри...
Кто-то отстал от поезда , кто-то вообще не догоняет ...
Ну-с и зачем тогда Обама так лихо включил "машину" для поддержки ипотеки ?
-CCC1-45B7-A08D-DA681958C06D_w640_r1_s_cx0_cy6_cw0.webp

В еженедельном обращении к нации президент сказал, что побывал в разных городах Соединенных Штатов и везде видел «интересные и творческие» находки, которые могли бы «перезапустить двигатель» экономического роста для среднего класса и гарантировать, что достойной жизни можно добиться с помощью упорного труда.
Обама добавил, что сейчас, когда уровень безработицы в стране самый низкий с 2008 года, следует сосредоточиться на создании высокооплачиваемых рабочих мест. Президент пообещал продолжить заниматься этой темой, а также вопросами образования и «построения новых лестниц возможностей» для американцев.
Был СССР , не был СССР , а средний класс Англии , США , Европы и пр. кап.стран уже был . И повышение уровня среднего класса этих стран не зависело от наличия СССР . Наоборот . В кризисные годы именно СССР предоставлял отличные возможности для преодоления кризисных моментов . Рынок-с СССР беспредельный , все "хавал" ... от паровозов до технологий Кана .
Хочешь , Сева , что-то опровергнуть - приведи цифры .
Пока толстый ... ну и так далее .

Да чьёрт с ними, с идеологами.
Почему приватизация не дала средний класс??
"Обули" не в те сапоги :D . Кто приватизировал-то и для чего ? Вот и ответишь сам себе .
 
Все такие умные, аж оторопь берёт.
 
Назад
Зверху Знизу