Большая часть мира озадачена западным морализаторством по поводу Грузии

Copycat сказав(ла):

Судя по последним(да и не очень) событиям вы показали бы Кузькину мать прежде всего самим себе. Вы должны быть благодарны, что вы без ЯО сидите, одного Чернобыля вам хватит.

Натисніть, щоб розгорнути...

а вам?

Vik сказав(ла):

Аргументировано пан Ferox
Я придерживаюсь мнения, что мне выгодно, выгодно и Украине. А на счет Америки, а точнее США, то в данном вопросе Украина им нужна для конфронтации с Россией, а следовательно наша страна является разменной монетой в большой полит.игре. Что есть очень плохо. Но! Меня не устраивает политики Кремля в отношении нашей страны, но и политика США так же не безгрешна. Так что в своем высказывании вы ошиблись назвать меня . Я люблю свою РОДИНУ, и негативно отношусь к правительствам тех стран которые желают использовать Украину. В данном случее российское правительство. А вот политика правительства США мене агресивна по отношению к Украине.

Натисніть, щоб розгорнути...

так они не понимают, что украинцы на Западе Украины во времена 2-ой мировой войны с немцами сотрудничали не потому, что те такие хорошие были, а потому что Москва настолько плохая была.
Вот и думайте.

Вы не пережили того, что пережили западные украинцы постоянно пребывая под прессом сов.системы и ведя борьбу за свою (за нашу!) независимость.
Кого вывозили в ГУЛАГ, кем заселяли Сибирь?

То же самое происходит и в нынешнее время.
Да Америка, продвигая ценности демократии и свободы слова во всем мире, параллельно распространяет свое влияние. Есть такое и за это ее многие не любят и критикуют (в т.ч. в Европе).

Но нам украинцам, простите ближе эти ценности, чем то, что нам предлагает Кремль (диктатура и колониальный статус). К тому же, стоит отметить, что Америка НИКОГДА не проявляла к нам агрессию.
Для нас Америка должна быть злой и плохой. потому что так нам сказала россия, некоторым нашим гражданам - сов.союз.
Все, что мы видим со стороны Кремля - это постоянные нападки, войны (как экономические так и территориальные), агрессию.

Вот и сами догадайтесь, что мы выберем.
Я уже не говорю, что Россию по экономическому развитию не может составить ту же конкуренцию Западу.

Да, и хотелось бы отметить, что свой выбор мы сделаем не потому что нам именно россияни (народ) не нравится.
Как раз наоборот, в этом плане в Украине все нормально.
Люди дружат и дорожат этим.
Несмотря на то, что и в этом вопросе не все так однозначно. Однако это другая тема.

Сейчас и правда идет борьба за Украину.
(Заметьте Украина ни за кого не борется.)
И в зависимости оттого, кто сможет украинскому народу лучшее предложит, ту дорогу народ для себя и выберет.

Но если россия думает, что она может бороться за Украину танками, то не быть Украине никогда с Россией. Речь конечно не идет о народах. Имеется ввиду бестолковое руководство России в этом отношении. Между народами отношения останутся, но это уже будет где-то так как сейчас между Чехией и Украиной. Все вроде бы хорошо, только вот страны живут в разных мирах и измерениях.

Ferox сказав(ла):

Не в размере дело. А в том, представляет ли из себя сообщность людей нацию. Вот там, у классика, Чингачкук с Ункасом вдвоем были нацией. А "украинцы" пусть их 100 миллионов, с ядерным оружием и на залежах нефти - не нация.

Натисніть, щоб розгорнути...

Боже, да не переживайте вы за нашу нацию. Все с ней в порядке.
Нация будет. Просто сейчас переходный период и не все еще отошли от тяжелейшего советского наркоза.

Вы всегда сомневаетесь в том, что украинская нация существует.
Поверьте она есть и будет есть) Я например ничуть в этом не сомневаюсь и даже не переживаю.
Знаете если бы ее не было, мы бы не получили эту независимость.
Вы, я уверен, даже и половины того не знаете того, что эта нация испытала на себе. Она закалялась на протяжении многих веков.
Она прошла испытания куда более в суровых условиях чем те, которые мы имеем сейчас.
Я вам даже скажу больше. Украинская нация куда более сильна чем российская.
Там все-таки всегда была империя, там не за что было бороться.
А у нас немножко по-другому, понимаете?

У этой нации есть все, что ей нужно.
Слава Богу, не в последнюю очередь благодаря западным украинцам, сохранили все, что нужно самодостаточному народу: язык, культуру, традиции, литературу.
И это же не формальности! А как раз то, что может обогащать как государства так и отдельно взятых людей.

Что еще мешает вам признает украинцев как нацию?
Народ, который проживает на одной и той же территории (относительно конечно) начиная от Киевской Руси и заканчивая нынешними временами может называть себя НАЦИЕЙ.
Да, конечно были переселения, движения народа с одной страны в другую и наоборот. Но от этого не застраховано ни одно государство и вы об этом знаете.
Так например французы не стали считать себя менее нацией после того как к ним переселилось пол Африки.
Понимаете те барьеры, котрые вы в 1-ую очередь перед собой поставили для того, чтобы не признавать украинцев, довольно условны.

Вот объясните мне пожалуйста, чем мы украинцы хуже сербов, хорватов, болгаров, чехов, словаков и пр. славян или народностей???
Что они несчастно живут или у них нации нету?
В чем же все-таки такая большая проблема украинской нации?

А может в том, что вам советская власть, вбивая в головы насколько великий русский народ и нация русских, забыла объяснить, кто такие украинцы и откуда они взялись?

Или в том, что нацию русских всегда (!) преследовал порок шовинизма (как и ксенофобии) и она никогда не могла позволить себе согласиться с "украинцами"? А вы, вырастая в такой же среде, постоянно невольно сталкивались с какой-то необоснованной ненавистью и презренным отношением?

Подумайте, и честно ответьте в первую очередь самому себе...

Ferox сказав(ла):

Дело не в том "смогла/не смогли", а в том, что украинцам это не надо. А надо это только не особенно многочисленным, хотя и крикливым жертвам американской пропаганды. Но как закончится пропаганда - закончатся и эти крики. Потому что это не самоподдерживающаяся система. Жертвы американской пропаганды не в состоянии сами производить пропаганду. Они должны ею постоянно подпитываться

Натисніть, щоб розгорнути...

А вы знаете что украинцам на самом деле надо?
Дайте возможность украинцам самим определиться, что им надо.
Вы считате, что украинцам "не надо", лишь потому что рядом с собой вы видите украинцев, которые еще находятся в т.н. переходном периоде?
Да они еще не отошли от той пресловутой советской комы.
Да, они еще не возвратились к своим корням.
Да, они еще не осознали, что они украинцы.
Но на это всё же человеку нужно время.
Для того, чтобы лед тронулся, человеку нужно изучить свою культуру, свою историю.
Да, нужно признать, что не всем это под силу, не все хотят.
Да, есть невежи, да есть "космополиты" (летающие в космосе и не знающие, где им приземлится, где земля то родная)
Да, многие так и останутся "советской" или "русской" национальности.
Пусть, у нас многонациональное государство. Ничего страшного.

Но нельзя же использовать данную ситуацию для того, чтобы просто искажать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, жульнически подтасовывать карты: говорить о том, что такой нации не существует, а соотв. и государства!

Ну приедьте к румынам, венграм и скажите:" Вы знаете, такой нации не существует. Это выдумка, фальш!" Что вам ответят? Вот именно.
А почему?
Да потому, что ихнее государство отдельно существует уже многие годы. И люди просто к этому привыкли. Они не сомневаются.
А у нас - да.
Многих вы можете найти, которые еще не разобрались, не определились, так и находятся в подвешенном состоянии.
Ну что ж, это не меняет сути дела.
Пройдет время и люди найдут себя, разберутся, сомневаться не будут, а будут четко, твердо и гордо отвечать - я украинец und bin stolz drauf/and proud to be ukrainian!

Вы же видите, что труднее всего на данный момент жителям Востока и Юга Украины.
Думаете это случайно? Советский союз вытравил всё.
Но это же не означает, что есть кризис.

Украинцы двигаются очень неплохими темпами (даже лучшими чем себе представить можно было бы).
Я по крайней мере это вижу. Вижу, так как связан с восточной Украиной.
Люди не просто начинают идентифицировать себя украинцами, а есть случаи отказа от русского и перехода на украинский язык.
И это все несмотря на крайне не благоприятные для них условия.
Исчезают многие стереотипы, знать 2 языка становится престижно!
Люди перестают чего-то боятся или стиснятся.

Это еще в России имеются допотопные представления об Украине.
У нас тут мол люди Запада и Юго-Востока - это две расы, два отдельных народа, которые друг друга вообще не понимают. Украинцев нет, миф!
Слыхали, что Миша ЛЕОНТЬЕВ в уши народу на НТВ вносил?
"Украина состоит из 2-ух частей. Правая по Днепру - СС Галичина, не наша, подконтрольна США. Левая - исконно русские, наши земли. С этого нужно и выходить при построении полит. кампании на выборах в Украине."
И что, получилось у них сыграть на этом?
Да, появился Ющенко раскрашенный в американские флаги.
Да, появилась картра Украины разделенная на три сорта украинцев.
Ну и что?
Как не ломали и не пиляли эту нацию, а Москва зубы поломала об Украину!

Вы же сами видели с каким грохотом провалились подобные идеи и представления российских политтехнологов в 2004-ом.
Глебушка Павловский, великий эксперт по Украине уехал обратно в Кремль несолоно хлебавши.
Путину, четырежды поздравившего Януковича с победой, пришлось в Кремле и по сей день иметь дело с Ющенко и Тимошенко.
Как вам слабая нация?
Так эта нация заявила о себе на весь мир и заставила всех в т.ч. и Кремль считаться с ней (по кр. мере с ее выбором).
Тогда на карте Европы появилось новое государство, уже сильное духом.
Нация, которая вызывала уважение.
Все ведущие страны мира аплодировали нам стоя, что безусловно не могло не раздражать Москву.

Но россия, несмотря на ее упрямство, тоже потихоньку привыкает к Украине.
Там конечно не хотят расставаться со старыми представлениями (напр. Леонтьева), но обстоятельства и реалии диктуют свои условия.
РФ как и некоторым нашим жителям также нужно время.
Им тоже нужно нас еще изучит, а не жить созданными, выгодными для себя мифами.

И знаете, что самое главное?
Главное, чтобы наше общество как можно меньше лихорадило, особенно на политической и этнической почве.
Не знаю, я считаю что нам спешить некуда, главное терпение и понимание всего процесса.
Через это проходили многие государства.
И в той же сильной как никогда Германии до сих есть различия между ФРГ и ГДР, Запад и Восток.
Савецкая власть- сильная штука, моск - слабая.
Но это ни чуть не говорит о какой-то ущербности немцев или ихнего государства.

Никуда и от нас наше счастье не денется.
Украина скоро станет процветающим государством

Copycat сказав(ла):

одного Чернобыля вам хватит.

Натисніть, щоб розгорнути...

Какая удивительно поразительная скотина должна была это написать... Кунсткамера

newsonic сказав(ла):

Да, они еще не осознали, что они украинцы.
Но на это всё же человеку нужно время.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ваша беда не в том, что "украинцы еще не осознали", а в том, что украинцы не в состоянии самостоятельно производить тот пропагандистский и культурный продукт, который необходим для этого осознания. Украинская самобытность находится в зависимости от импорта пропаганды. Да, возможно через надцать лет, при продолжении того импорта пропаганды, который есть сейчас, некоторые украинцы начнут ощущать себя украинской нацией. Но они не начнут самостоятельно производить культуру и пропаганду необходимую для поддержания такого состояния. Как только прекратится импорт пропаганды - прекратится национальное осознание.

newsonic сказав(ла):

Для того, чтобы лед тронулся, человеку нужно изучить свою культуру, свою историю.

Натисніть, щоб розгорнути...

Для начала прежде всего своя культура должна быть. Это одно из нескольких условий, которые как я уже писал являются необходимыми для существования нации. У украинцев своей культуры нет. Их культура неразрывно связана с русской культурой, и люди производившие т.н. украинскую культуру всегда считали себя частью русской культурой. И способны были на творчество именно в силу своей неразрывной связи с русской культурой.

hot.pepper сказав(ла):

Ну если на то пошло то россия это северная Киевская Русь.

Натисніть, щоб розгорнути...

это истина последней истанции, кстати!! прост Киев проиграл Москве в борьбе за звание "главный" город империи.

Так вот я абсолютно уверенно утверждаю что все дерьмо в нашей стране является последствиями президенства кучки.

Натисніть, щоб розгорнути...

у меня возникают такие же мысли при посещении Барабана

Так и есть. Запад и ЕС против России. А Восток, Азия - за Россию. У Запада мания величия. считают себя "всем миром".

newsonic сказав(ла):

так они не понимают, что украинцы на Западе Украины во времена 2-ой мировой войны с немцами сотрудничали не потому, что те такие хорошие были, а потому что Москва настолько плохая была.
.

Натисніть, щоб розгорнути...

Украинцы сотрудничали с немцами потому, что, после недолгого отсутствия, хозяева вернулись. А как же можно не сотрудничать с хозяевами?

hot.pepper сказав(ла):

Ну если на то пошло то россия это северная Киевская Русь.
.

Натисніть, щоб розгорнути...

россия - это северная Русь. Без прилагательного "киевская". Собственно, так и считают современные русские.

Mightywill сказав(ла):

Ядерное оружие вам бы не дал в первую очередь Запад. россия была в попке тогда, а вот Западу не нужен был еще один клочек земли с которым приходилось бы считаться.
Кто-то тут уже писал об этом, что ЯО было отобрано у Украины, Украина его не отдала сама, а было отобрано наглым западным шантажем.

Натисніть, щоб розгорнути...

Какая же все-таки короткая память у ныне живущих. Все как-то забывают, что в обмен на ядерное оружие Украина получала более 10 лет ядерное топливо фактически бесплатно.