Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

"Стартрек: Возмездие" - делимся впечатлениями.

🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #21
Точно фильм смотрел? :D
Вроде да. :)
Их в торпеды Хан засунул, он таким образом их вывезти хотел, но Маркус просек, и Хану пришлось бежать одному. ;)
А когда Маркус просёк? До того, как приказал этими торпедами стрельнуть или уже намного позже?
В торпеде было столько места, что и капсулы с замороженными помещались и взрывчатка? Судя по размеру торпед -там могло быть только что-то одно.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #22
Вроде да. :)
А когда Маркус просёк? До того, как приказал этими торпедами стрельнуть или уже намного позже?
По словам Хана - до, поэтому он и бежал. А будучи уверенным, что Маркус за побег убьет всю его команду, начал мстить.
В торпеде было столько места, что и капсулы с замороженными помещались и взрывчатка? Судя по размеру торпед -там могло быть только что-то одно.
И то, и другое. Как я поняла, капсулы с замороженными были на месте топлива. Капсулы вытащили, а торпеды душевно рванули на дредноуте после того, как Хан их забрал, т.е. взрывчатка была.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #23
По словам Хана - до, поэтому он и бежал. А будучи уверенным, что Маркус за побег убьет всю его команду, начал мстить.
И тут мы возвращаемся к моему предыдущему вопросу:

А зачем для этого засовывать замороженных в торпеды? Зачем такие сложности, если их можно было убить просто так.
Если Маркус узнал давно, почему он не вынул спрятанные в торпедах капсулы с людьми, а приказал ими обстрелять планету?

И то, и другое. Как я поняла, капсулы с замороженными были на месте топлива.
Если капсулы в торпедах были "на месте топлива", значит в этих самых торпедах топлива не было. Если Маркус об этом знал, то почему он приказал обстрелять планету торпедами, в которых нет топлива? Они ж не долетят никуда.

Капсулы вытащили, а торпеды душевно рванули на дредноуте после того, как Хан их забрал, т.е. взрывчатка была.
Могли вытащить капсулы и положить туда вместо них взрывчатку.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #24
И тут мы возвращаемся к моему предыдущему вопросу:
Если Маркус узнал давно, почему он не вынул спрятанные в торпедах капсулы с людьми, а приказал ими обстрелять планету?
А зачем вытаскивать? Что с ними делать потом? Использовать в своих целях - как показал опыт с Ханом - больше проблем. Убивать? Собственноручно? И "закапывать" потом самому? А если не самому - то кто-нибудь спросит "кто это, откуда, и почему". А так "нет тела нет дела".
Если капсулы в торпедах были "на месте топлива", значит в этих самых торпедах топлива не было. Если Маркус об этом знал, то почему он приказал обстрелять планету торпедами, в которых нет топлива? Они ж не долетят никуда.
В устройстве торпед не разбираюсь совсем, но наверное в такие дуры поместилось все.
Могли вытащить капсулы и положить туда вместо них взрывчатку.
Ага, а команда Энтерпрайза бывшие скауты, и у них обязательно есть в багажнике запасное колесо и взрывчатка для 72 торпед, на всякий случай. :D
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #25
Не очень понравился, а игру по мотивам даже не устанавливайте - опасно для здоровья!
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #26
А зачем вытаскивать? Что с ними делать потом? Использовать в своих целях - как показал опыт с Ханом - больше проблем. Убивать? Собственноручно? И "закапывать" потом самому? А если не самому - то кто-нибудь спросит "кто это, откуда, и почему". А так "нет тела нет дела".
Ну зачем же командующему флотом убивать и закапывать собственоручно результаты неудавшегося эксперимента? Он же этот эксперимент не у себя в гараже проводил. У него в подчинении масса военных, которые и уберут и закапают. А отправлять вот так вот за тридевять земель - рисковать в разы больше. Что и подтвердилось.
В устройстве торпед не разбираюсь совсем, но наверное в такие дуры поместилось все.
Так вот в том то и дело, что совсем не дуры, а милюзга. Современные морские торпеды побольше будут. А им не надо сотни километров пролетать и уничтожать всё живое в радиусе нескольких киломертров.
Ага, а команда Энтерпрайза бывшие скауты, и у них обязательно есть в багажнике запасное колесо и взрывчатка для 72 торпед, на всякий случай. :D
Нет, как раз команда Энтерпрайза не военный боевой корабль, а прогулочный катер со скаутами. Откуда там взяться оружию. :D
Опять же непонятно, нахрена было эти капсулы оттуда вынимать. а если уж вынули, то нахрена героически брать в плен Хана, вместо того, чтоб просто разморозить сосульку и взять кровь у неё.
В общем сюжет - шляпа (с)
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #27
а если уж вынули, то нахрена героически брать в плен Хана, вместо того, чтоб просто разморозить сосульку и взять кровь у неё.
Сосульке анализ крови не делали, может Хан один такой.
В общем сюжет - шляпа (с)
Особенно если мозг отключать при просмотре. :D
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #28
Сосульке анализ крови не делали, может Хан один такой.
Точно фильм смотрела? :D
Особенно если мозг отключать при просмотре. :D
Так в том то и беда, что не отключается. А такие фильм на это не рассчитаны.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #29
Ну зачем же командующему флотом убивать и закапывать собственоручно результаты неудавшегося эксперимента? Он же этот эксперимент не у себя в гараже проводил. У него в подчинении масса военных, которые и уберут и закапают. А отправлять вот так вот за тридевять земель - рисковать в разы больше. Что и подтвердилось.
Подожди, у него же был коварный план! И планету обстрелять, и войну затеять, и Хана с замороженными убить, и свалить все на людей, которых тут же завалят клингоны. А он весь такой в белом.
Твоя претензия к этому плану заключается в том, почему именно Кирк и Энтерпрайз. Ну вот так совпало, были бы другие герои - можно было спросить, почему они, а не кто-то другой? ;)
То же самое и с тобой, фильм посмотрело много людей, но почему вопросы задаешь ты, а не кто-то другой, например, deannn? :D
Так вот в том то и дело, что совсем не дуры, а милюзга. Современные морские торпеды побольше будут. А им не надо сотни километров пролетать и уничтожать всё живое в радиусе нескольких киломертров.
Поправь меня, пожалуйста, но мне кажется, что принципы запуска ракет в космосе и море немного отличаются. В первом случае, кажется, достаточно будет скорректировать траекторию курса ракеты и она жахнет по планете под воздействием гравитации. Как мне кажется в таком случае не нужны декалитры топлива.
Нет, как раз команда Энтерпрайза не военный боевой корабль, а прогулочный катер со скаутами. Откуда там взяться оружию. :D
вапще-то они научно-исследовательское судно. да, есть на борту оружие чисто в оборонительных целях, но это не военный боевой корабль ;)
Опять же непонятно, нахрена было эти капсулы оттуда вынимать. а если уж вынули, то нахрена героически брать в плен Хана, вместо того, чтоб просто разморозить сосульку и взять кровь у неё.
В общем сюжет - шляпа (с)
А я че-то думал, что то в капсулах - его команда лежит, и он единственный генно-модифицированный. Но даже если это и не так, то может процесс разморозки занимает длительное время, и просто так кровь не взять?
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #30
Посмотрели.
Странный фильм - или слишком сильно обрезали для проката, или сценаристы чего-то сильно не додумали. Мотивация поступков Хана ближе к концу - нелогична, как и ряд подмеченных выше вещей.
В общем, бабахает красиво, но с сюжетом беда. Может режиссерская версия (если будет) окажется получше.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #31
Могли вытащить капсулы и положить туда вместо них взрывчатку.
Нет, как раз команда Энтерпрайза не военный боевой корабль, а прогулочный катер со скаутами. Откуда там взяться оружию.
Так есть у них взрывчатка (на всякий случай) положить в торпеды или все-таки они научно-исследовательский корабль, а взрывчатка была в торпедах изначально?
Современные морские торпеды побольше будут.
А этот аргумент очень забавно выглядит при разнице 300 лет между событиями. Давай для примера сравни современное оружие и то, что было 300 лет назад.
Точно фильм смотрела?
Да, смотрела. И анализ крови делали только Хану, никого из его людей не размораживали. А 100% гарантии, на то, что их кровь действует идентично - нет.

но с сюжетом беда.
По-моему, самая главная беда - то, что все привыкли, что в фильмах (особенно где бабахает) все разжевывается до состояния пюре.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #33
Подожди, у него же был коварный план! И планету обстрелять, и войну затеять, и Хана с замороженными убить, и свалить все на людей, которых тут же завалят клингоны. А он весь такой в белом.
Твоя претензия к этому плану заключается в том, почему именно Кирк и Энтерпрайз.
Ты ничё не понял. :D
У меня вообще нет претензий к "почему Кирк и Энтерпрайз?". Мне непонятно, зачем отправлять на важнейшее задание торпеды, в которых лежат какие-то замороженные крендели? Чтоб убить 70 человек надо их тулить в торпеды, грузить на космический корабль, летящий на край вселенной, с важной миссией? Это тупо вдвойне - и миссия под угрозой и сосульки найти могут.
А чтоб "И планету обстрелять, и войну затеять, и Хана убить, и свалить все на людей, которых тут же завалят клингоны. А он весь такой в белом " можно сделать всё тоже самое, только без сосулек внутри торпед. Так гораздо проще и надежней! ;)
Поправь меня, пожалуйста, но мне кажется, что принципы запуска ракет в космосе и море немного отличаются. В первом случае, кажется, достаточно будет скорректировать траекторию курса ракеты и она жахнет по планете под воздействием гравитации. Как мне кажется в таком случае не нужны декалитры топлива.
Просто под действием гравитации она жахнет по планете, но надо ж было жахнуть по конкретной точке планеты. Декалитры конечно не нужны, но ты ту торпеду видел? Там речь идёт о десятках литров. Да, думаю для точного попадания в цель ракеты нет необходимости вести её с помощью движков до самого конца. Достаточно задать начальные скорость и направление, а дальше уже чистая баллистика. (Кстати, межконтинентальная балистическая ракета Тополь так и запускается - вывели в верхние слои, пульнули под нужным углом с нужной скоростью - и дальше она уже летит как камень. :)). Но для начального пуска топливо нужно.
А вот тут вопрос - создатели торпед тупицы? Оттуда можно вынуть половину содержимого, всунуть вместо этого любую хрень и она также будет выполнять свою функцию?
вапще-то они научно-исследовательское судно. да, есть на борту оружие чисто в оборонительных целях, но это не военный боевой корабль ;)
И когда в прошлой серии начиналась военная заворушка послали научный корабль? Он то научный, но и иследовательский. А при разведке новых миров может случиться что угодно. Оружие должно быть.
А я че-то думал, что то в капсулах - его команда лежит, и он единственный генно-модифицированный.
Может и так, но я понял, что генно-модифицировали всю команду. Иначе чё б их так засекречивали.
Но даже если это и не так, то может процесс разморозки занимает длительное время, и просто так кровь не взять?
ХЗ, но обычно в фильмах процесс разморозки - дело минут. :)

Да, смотрела. И анализ крови делали только Хану, никого из его людей не размораживали. А 100% гарантии, на то, что их кровь действует идентично - нет.
Кто делал анализ крови?
Я так понял вся его команда - эксперимент по созданию сверхсодата.

А этот аргумент очень забавно выглядит при разнице 300 лет между событиями. Давай для примера сравни современное оружие и то, что было 300 лет назад.

А вот тут вопрос - создатели торпед тупицы? Оттуда можно вынуть половину содержимого, всунуть вместо этого любую хрень и она также будет выполнять свою функцию? (R)
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #34
Я смотрю ты ОЧЕНЬ внимательно смотрел фильм :рл:
Мне непонятно, зачем отправлять на важнейшее задание торпеды, в которых лежат какие-то замороженные крендели? можно сделать всё тоже самое, только без сосулек внутри торпед. Так гораздо проще и надежней! ;)
Но вопрос "что делать с 72 сосульками" так и останется. К тому же они уже внутри торпед, зачем вытаскивать?
А вот тут вопрос - создатели торпед тупицы? Оттуда можно вынуть половину содержимого, всунуть вместо этого любую хрень и она также будет выполнять свою функцию?
Торпеды создавал Хан ИМЕННО с целью спрятать в них свой экипаж и вывезти в безопасное место
ХЗ, но обычно в фильмах процесс разморозки - дело минут. :)
А здесь звучала фраза, что разморозить без специального оборудования не можем - человек может погибнуть.
Кто делал анализ крови?
Доктор Боунз брал кровь Хана на анализ, а потом еще вводил сдохшему триблу "і його клітини відновлюються як скажені".
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #35
Мне непонятно, зачем отправлять на важнейшее задание торпеды, в которых лежат какие-то замороженные крендели? Чтоб убить 70 человек надо их тулить в торпеды, грузить на космический корабль, летящий на край вселенной, с важной миссией? Это тупо вдвойне - и миссия под угрозой и сосульки найти могут.
Стоп, мне кажется, или адмирал Маркус не знал, что в торпедах команда? Хан же сказал, что он сам их туда засунул. Т.е. у Хана был план - вытащить свою команду из заточения с помощью этих торпед. Он своим супермозгом придумал план, по которому за ним погонятся с торпедами, и он вызволит свою команду, засунув предварительно капсулы в торпеды. Я не говорю, что так и было, но может план Хана заключался именно в этом?
Я так понимаю, что Маркус хотел закидать планету ракетами, чтобы развязать войну, убить Хана и свалить все на Кирка. А Хан, который эти ракеты и разрабатывал (его для этого и разморозили), перекроил весь план под себя и свою команду.

Просто под действием гравитации она жахнет по планете, но надо ж было жахнуть по конкретной точке планеты.
Дык, я не думаю, что торпеды отклонились бы на тысячи миль от курса. Вроде надо было засечь Харрисона и в тот сектор шмальнуть всеми торпедами. К примеру, километров 50 в диаметре. Думаешь, промахнулись бы?
Но для начального пуска топливо нужно.
Летящие через обломки Кирк и Хан косят на тебя лиловым глазом :D
А вот тут вопрос - создатели торпед тупицы? Оттуда можно вынуть половину содержимого, всунуть вместо этого любую хрень и она также будет выполнять свою функцию?
Создатель торпед - Хан, разве нет?
И когда в прошлой серии начиналась военная заворушка послали научный корабль? Он то научный, но и иследовательский. А при разведке новых миров может случиться что угодно. Оружие должно быть.
Оружие и есть, я ж тебе говорю, что это не боевой военный корабль. Им оружие необходимо, скорее, для обороны, а воевать Энтерпрайз не должен.
ХЗ, но обычно в фильмах процесс разморозки - дело минут. :)
обычно в фильмах, если тебя ранили в плечо, то ты бросаешь оружие и мстишь обидчику врукопашную. только это все фантазия :D
Так что вполне допускаю, что разморозка может затянуться
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #36
Стоп, мне кажется, или адмирал Маркус не знал, что в торпедах команда?
Ну вот я и пытаюсь выяснить. Но тут же мегавнимательносмотревшие отрицают:
Точно фильм смотрел? :D
Их в торпеды Хан засунул, он таким образом их вывезти хотел, но Маркус просек, и Хану пришлось бежать одному. ;)
Я всего-лишь каментирую ЭТУ версию.
:D

Я смотрю ты ОЧЕНЬ внимательно смотрел фильм :рл:
Та да, только ты внимательно смотрела. Мы с Оркой под пивко с попкорном. :D



Но вопрос "что делать с 72 сосульками" так и останется. К тому же они уже внутри торпед, зачем вытаскивать?
Ну если они больше не нужны, то уничтожить на базе по-тихому. Если на них ещё есть планы - то оставить на базе.

Торпеды создавал Хан ИМЕННО с целью спрятать в них свой экипаж и вывезти в безопасное место
Т.е. у Хана был план - вытащить свою команду из заточения с помощью этих торпед. Он своим супермозгом придумал план, по которому за ним погонятся с торпедами, и он вызволит свою команду, засунув предварительно капсулы в торпеды. Я не говорю, что так и было, но может план Хана заключался именно в этом?
Такая версия более реальна. Ну если предположить, что все земляне - тупицы и торпеды разрабатывал один человек. :)

А здесь звучала фраза, что разморозить без специального оборудования не можем - человек может погибнуть.
ОК, принимается.
Доктор Боунз брал кровь Хана на анализ, а потом еще вводил сдохшему триблу "і його клітини відновлюються як скажені".
Но это же не значит, что такая кровь только у Хана. Может я и ошибаюсь, но вся команда Хана была одинаковой и наши герои об этом знали.

Дык, я не думаю, что торпеды отклонились бы на тысячи миль от курса. Вроде надо было засечь Харрисона и в тот сектор шмальнуть всеми торпедами. К примеру, километров 50 в диаметре. Думаешь, промахнулись бы?
ХЗ. Думаешь у торпеды радиус поражения 50 км? Хан с орбиты упал без единой царапины. Ему эту торпеду надо было в жопу засунуть и взорвать, чтоб таки убить его. :ги:

Создатель торпед - Хан, разве нет?
Да вот как-то то, что создавал торпеду один человек - слишком натянуто. Ну пусть будет так.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37
Та да, только ты внимательно смотрела. Мы с Оркой под пивко с попкорном. :D
А я не пью когда за рулем, а пешком до аймакса далеко топать. :D И как мегавнимательная (а также скачавшая экранку с оригинальным звуком) цитирую: "Маркус использовал моих друзей, чтобы контролировать меня. Я пытался вывезти их в оружии, которое разрабатывал. Но я был разоблачен. У меня не было другого выбора, кроме как бежать одному. После того что я сделал (в смысле убежал), у меня были все причины ожидать (предполагать), что Маркус убьет всех до единого ... Поэтому я начал мстить"
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #38
А я не пью когда за рулем, а пешком до аймакса далеко топать. :D И как мегавнимательная (а также скачавшая экранку с оригинальным звуком) цитирую: "Маркус использовал моих друзей, чтобы контролировать меня. Я пытался вывезти их в оружии, которое разрабатывал. Но я был разоблачен. У меня не было другого выбора, кроме как бежать одному. После того что я сделал (в смысле убежал), у меня были все причины ожидать (предполагать), что Маркус убьет всех до единого ... Поэтому я начал мстить"

Я тут тоже экраночку скачал.
Разобрали они торпеду:
-Топливный бак был снят и модернизирован, чтобы освободить место для криокапсулы.
- Он жив?
- Жив, но если попробуем его оживить и нарушим технологию он погибнит. А я в этих делах не силён.

Разговор с Ханом:
-Кто ты, черт возьми?
- Я наследие далекого прошлого. Генетически модифицированный сверхорганизм ведущий других к миру в воюющей вселенной. Но таких как я почему-то объявили преступниками и отправили в изгнание. Много веков мы спали в надежде, что когда проснемся мир станет другим. Но после гибели Вулкана ваш флот начал исследовать дальний космос и мой корабль был найден. Но из всего экипажа оживили только меня.

Ваш адмирал Маркус вернул меня к жизни, чтоб достичь его цели.
Он отправил вас дать залп моими торпедами по ничего не подозревающей планете.

Я хотел обманом вывести их, спрятав в том оружии, которое сам и создавал. Но мой план был расскрыт. Ничего не оставалось, пришлось бежать одному. Я так и сделал и у меня появились основания считать, что Маркус уничтожил всех тех людей, которые были мне так дороги. Вот почему я это сделал.

Ты точно смотрела этот эпизод дважды? :-)

И ещё один момент. 72 торпеды. Орка говорит, что радиус поражения 50 км. И вот все эти 72 штуки взрываются внутри корабля. Вопрос: какой будет размер самого большого осколка этого корабля? И как эта хрень спокойно приземлится, учитывая ещё, что до Земли 273000 км? ;)
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #39
Ты точно смотрела этот эпизод дважды? :-)
В кинотеатре - дважды. :D Ну и пока цитату переводила "разговор за стеклом" еще пару раз посмотрела.
Курсивом выделенное. Там не совсем "вот почему я это сделал". Там в оригинале что-то вроде "соответствующе отреагировал" (на слух точно не уловлю, а субтитров пока нет), что я и перевела как "мстить".
И ещё один момент. 72 торпеды. Орка говорит, что радиус поражения 50 км. И вот все эти 72 штуки взрываются внутри корабля. Вопрос: какой будет размер самого большого осколка этого корабля? И как эта хрень спокойно приземлится, учитывая ещё, что до Земли 273000 км? ;)
По-моему, цифра радиуса поражения с "потолка" взята, не было про это в фильме сказано. И у них корабли спокойно летают (или не очень спокойно, но летают) с дырами в корпусе. К тому же торпеды наверняка где-то в грузовом отсеке были, далеко от "жизненно-важных" частей корабля. И корабль этот (точно было сказано :) ) был создан в отличии от остальных исключительно для войны, т.е. он должен быть очень устойчивым к попаданиям, повреждениям и т.п. с сохранением способности вести бой.

А про Хана - это была моя главная претензия к фильму - его казалось ядерной бомбой не убьешь, а так относительно легко победили. :( :D
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #40
В кинотеатре - дважды. :D Ну и пока цитату переводила "разговор за стеклом" еще пару раз посмотрела.
Курсивом выделенное. Там не совсем "вот почему я это сделал". Там в оригинале что-то вроде "соответствующе отреагировал" (на слух точно не уловлю, а субтитров пока нет), что я и перевела как "мстить".
Ты с английского переводила?! :eek:
Я с русским дубляжем скачал.
По-моему, цифра радиуса поражения с "потолка" взята, не было про это в фильме сказано. И у них корабли спокойно летают (или не очень спокойно, но летают) с дырами в корпусе. К тому же торпеды наверняка где-то в грузовом отсеке были, далеко от "жизненно-важных" частей корабля. И корабль этот (точно было сказано :) ) был создан в отличии от остальных исключительно для войны, т.е. он должен быть очень устойчивым к попаданиям, повреждениям и т.п. с сохранением способности вести бой.
Радиус поражения взят с потолка. Но цифра не важна - торпеда явно боевая, с большой разрушающей силой. А их 72 штуки! Корабль действительно военный, но его защита рассчитана на поражение СНАРУЖИ, а торпеды взорвались ВНУТРИ - соответственно от такого защиту не делают даже на военном корабле.
Да и со стороны это выглядело как полный пипец:

[YP]vMDA2Mjg4NDktf594[/YP]

А про Хана - это была моя главная претензия к фильму - его казалось ядерной бомбой не убьешь, а так относительно легко победили. :( :D
У меня больше претензия из-за "ядерной бомбой не убъёшь". Генная модификация модификацией, но всему есть предел. А он по фильму вообще неубиваемый.
 
Назад
Зверху Знизу