4000 грн на місяць

Как правильно утеплить и облицевать дом?

  • Автор теми Автор теми asf
  • Дата створення Дата створення

Имеет ли смысл такое утепление?

  • Да ,имеет смысл.

    Голосів: 289 90.9%
  • Смысла в таком утепление нет,проще батареи поствать большие(если трубы горячии)

    Голосів: 29 9.1%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    318
я и не говорил что ППУ панацея от всех бед, просто действительно очень хороший изолятор. цена конечно на рынке завышена но увы это от дороговизны самих компонентов а переработчики просто привязаны к этой ценовой категории. при продажной стоимости 1000грн за куб а не 2200 и выше спрос данного изолятора был бы намного выше
 
да но работа за квадрат получается та же 150грн что полистирола что ппу, только ппу прослужит 30лет без попадания УФ и его зубами не отдерешь, а полистирол если хватанул влагу и промерз то его на свалку

да но работа за квадрат получается та же 150грн что полистирола что ппу, только ппу прослужит 30лет без попадания УФ и его зубами не отдерешь, а полистирол если хватанул влагу и промерз то его на свалку

полистирол в камере или на крыше так реально сделать? объект- Бердянский мясокомбинат 2008год
 

Вкладення

  • DSC00009.webp
    DSC00009.webp
    70 КБ · Перегляди: 177
По поводу пенополистирола. Это действительно очень вредный материал, но в связи с тем, что у него очень низкая цена, его применяют практически везде (к сожалению цена определяет, а не безопасность). Вот одна из ссылок:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. В поисковике просто ввести: вред пенополистирола. и все станет ясно. Пенополиуретан же, это класс материала, который значительно (в разы) выше чем пенополистирол по всем своим характеристикам (за исключением цены). Он применяется в жилищном строительстве в США, Канаде, Европе (в Испании практически 80% утепления - это пенополиуретан).
1319117082_266515093_2-What-is-seeping-in-and-out-of-your-home-SPRAY-FOAM-INSULATION-Saint-Catharines.jpg

50817988.jpg

ППУ (монтажный) в баллонах горит очень хорошо. Вроде, одно и то же?
Пенополиуретан тоже бывает разный. Пена в баллончиках имеет совершенно другие качества, чем напыляемая. В разных пенах присутствуют различное количество антипиренов. Хорошо всем известный "поролон" в нашей мебели, это тоже разновидность пенополиуретанов.

Не понятно ка к у него с гигроскопичностью. Читал что строительная полиуритановая пена, которая в баллонах, тянет воду очень сильно, и, соотв, сильно теряет в гидроизолирующих свойствах.

С финишным покрытием тоже непонятки. Сайдинг это дорого, и уже с ним получится дороже экструдированного полистирола. К тому же не понятно как поступать с цоколем - желательно ведь утеплить и фундамент сантимеров на 60 вглубь земли. С штукатурткой тоже не ясно - вручную ее по кирпичной стене не сделаешь, имхо - повторяет неровности стены материал-то. Как сетку армирующую крепить совершенно не ясно. Не шлифовать же его...
Также пенополиуретан бывает открытопористый (пример:монтажная пена), плотнстью материала 10-15 кг/м3 и закрытопористый, плотностью 25-80 кг/м3 (применяется для гидро-теплоизоляции плоских кровель)
 
Останнє редагування:
Внутри жилых помещений стараюсь этот материал не использовать (только утепление с внешней стороны). Редко использую в полах (теплый пол).

Материал довольно новый

Уже применяют не одно десятилетие. Уже в 70-х и 80-х годах прошлого века у нас применяли стеновые сэндвич-панели с утеплителем из пенополиуретана.
 
По поводу пенополистирола. Это действительно очень вредный материал
Может быть..... но он снаружи дома ...... на улице....

Пенополиуретан же, это класс материала, который значительно (в разы) выше чем пенополистирол по всем своим характеристикам (за исключением цены).
Может быть....... но он внутри дома.....
 
Напылили на шлакоблок (пеноблок, кирпич), получили бугристую, не устойчивую к внешним воздействиям поверхность, которую нужно привести к эстетическому виду и защитить от механических воздействий и ультрафиолета. Что делать дальше и сколько это будет стоить?

А дальше, точно такие же способы устройства фасада как и для полистирола или мин. ваты (сайдинг, штукатурка, облицовочный кирпич и многое другое). Стоимость идентична. Правда со штукатуркой придется повозиться. Если интересно, выложу фото, где штукатурили холодильную камеру (стены и потолок).
 
Очень неплохая статья про пенополистирол и пенополиуретан. Но факт остается фактом - пенополиуретан условно безвреден (за исключением пожаров) в отличии от пенополистирола (выделяет смертельный материал Стирол, даже без воздействия температур). Тоже касается и минеральных ват у которых волокна минеральные, а связующие на основе фенол-формальдегидов. Абсолютно безопасных материалов в современном строительстве, да и жизни нет. Просто одни менее опасны, другие смертельно опасны. Лучший теплоизоляционный и экологически чистый материал, на мой взгляд, - это "саманные" блоки (глина, солома, помет). И намного дешевле.
 
Здравствуйте всем.
Прошу совета по поводу утепления дома старой постройки.
Внутри саман, воздушная прослойка (около 4-5 см), 0,5 серый кирпич.
Можно ли залить прослойку пеноизолом, или это не совсем хорошая идея?
 
Вот, как раз сейчас интересуюсь, в своем предыдущем посте...
 
Ну да - сайдинг - это выход (нахрена тогда штукатурка)
Затем, чтобы воздух со внешней среды не попадал свободно под пенопласт по стыкам между плитами, и между домом плитами. Иначе беспонтово это все, имхо
 
Вот навскидку нашел с одного форума фразу:
деякий час працював з пеноізолом (утеплювач даху). В якості каталізатора в ньому застосовувалася кислота. Руки роз'їдав цей екологічно чистий продукт навіть дуже сильно, якщо працювати без рукавичок.
... то есть у Вас саман - очень экологичный регулятор влажности в доме, это просто здорово!
... а пеноизол, это жидкий пенополистирол, - очень вредный стирол, который лучше применять только на нежилых помещениях...
... поищу еще информацию - поделюсь... просто помню, что на каком то еще форуме потребитель жаловался,мол пеноизол через два года рассыпался...
 
Здравствуйте всем.
Прошу совета по поводу утепления дома старой постройки.
Внутри саман, воздушная прослойка (около 4-5 см), 0,5 серый кирпич.
Можно ли залить прослойку пеноизолом, или это не совсем хорошая идея?

Есть способ лучше - утеплите целлюлозой. Специально обработанный материал из старых газет (против гниения и возгорания) задувается в воздушную прослойку.
 
Кто нибудь утеплял себе минватой? Что можете сказать?

Выше уже есть фильм о вреде пыли от минват...
... а это урывок телепередачи о вреде фенолов и формальдегидов, которых в изобилии есть в, практически всех видах минват...
Делайте выводы сами..
WFrM_K_kD30
 
Мы решили заменить идею о мин. вате на пенопласт. Мин. вата служит ограниченное количество времени. Да и влагу набирает как туалетная бумага

Это верно! Но и с пенополистиролами не все так просто!!!
Не той плотности, не той толщины, не той горючести, или с нарушениями технологии выполнения работ по утеплению, - и проблем еще больше!!!

jGe00HmOdwc#at=24
 
Кто нибудь утеплял себе минватой? Что можете сказать?

Вата бывает двух видов: стекло и каменная. И то и другое абсолютно экологичные продукты. А вот склеиваются эти волокна разными веществами: фенол, акрил, ПВА. Фенол чрезвычайно вреден. Акрил и ПВА безвредны. И ещё не забывайте что при использовании ваты её нужно плотно изолировать плёнками, чтобы не дышать мелкими волокнами, они такие же вредные как и любая другая мелкая бытовая пыль.



Мы решили заменить идею о мин. вате на пенопласт. Мин. вата служит ограниченное количество времени. Да и влагу набирает как туалетная бумага

Пенопласт если проветрить неделю, абсолютно безвреден, влагу в отличии от ваты не впитывает, но зато пожароопасен и желательно использовать в конструкциях где он защищён хотя бы небольшим слоем цементной стяжки или нескольких слоёв гипсокартона, и обязательно нужно чтобы пенопласт был самозатухающий с антиперенами.

Это верно! Но и с пенополистиролами не все так просто!!!
Не той плотности, не той толщины, не той горючести, или с нарушениями технологии выполнения работ по утеплению, - и проблем еще больше!!!

Самая большая проблема с горючестью, и это легко проверяется поджиганием образцов покупаемого пенопласта. Плотность проверяется взвешиванием.



Не совсем... я был на заводе базальтовой ваты, - не очень хорошие впечатления... технология изготовления нарушается на каждом шагу...

На каком заводе Вы были? Назовите имя производителя.
 
Останнє редагування:
Самая большая проблема с горючестью, и это легко проверяется поджиганием образцов покупаемого пенопласта. Плотность проверяется взвешиванием.
помимо проблемы с горючестью есть проблема выделения ядовитых веществ при горении.
Пенопласт если проветрить неделю, абсолютно безвреден, влагу в отличии от ваты не впитывает, но зато пожароопасен и желательно использовать в конструкциях где он защищён хотя бы небольшим слоем цементной стяжки или нескольких слоёв гипсокартона, и обязательно нужно чтобы пенопласт был самозатухающий с антиперенами.
экструдированый пенополистирол - да. обычный пенопласт - воду набирает.
Водопоглощение
Пенополистирол способен поглощать воду при непосредственном контакте. Проникновение воды непосредственно в пластмассу составляет менее 0,25 мм за год, поэтому водопоглощение пенополистирола зависит от его структурных особенностей, плотности, технологии изготовления и длительности периода водонасыщения. Водопоглощение экструзионного пенополистирола даже через 10 суток нахождения в воде не превышает 0,4 % (по объёму), что обусловливает его широкое применение как утеплителя для подземных и заглубленных сооружений (дороги, фундаменты).
Паропроницаемость
Пенополистирол является паропроницаемым материалом. Довольно распространенным заблуждением является, что пенополистирол является "не дышащим" материалом, хотя даже в бытовых условиях достаточно просто поставить эксперимент доказывающий обратное
Особенностью паропроницаемости пенополистирола является то что она не зависит от его степени вспенивания и плотности пенополистирола и всегда равна 0.05 Мг/(м*ч*Па). Это примерно эквивалентно паропроницаемости деревянного сруба из сосны, ели или дуба, когда волокна дерева идут вдоль стен. Поскольку выпадение кондесата на точке росы внутри пенополистирола невозможно, то пенополистирол допустим к монтажу утепления домов без использования паронепроницаемых мембран, которые необходимыми при использовании минеральной ваты для этих же целей. Иными словами, пенополистирол относится к "дышащим" вариантам утеплительных материалов как и дерево, которые способны отводить повышенную влажность из домов.
Биологическая устойчивость
Несмотря на то, что пенополистирол не подвержен действию грибков, микроорганизмов и мхов, они способны образовывать на нём свои колонии.
В пенополистироле могут селиться насекомые, обустраивать гнёзда птицы и грызуны. Проблема повреждениям конструкций пенополистирола грызунами была предметом специальных исследований. По результатам произведенных тестов пенополистирола на серых крысах, домовых мышах и мышах-полевках установлено следующее:
1. Пенополистирол, как материал, состоящий из углеводородов, не является питательной средой для грызунов.
2. В принудительных условиях грызуны воздействуют на экструзионный и гранулированный пенополистирол равно, как и на всякий другой материал, в тех случаях, когда он является преградой (препятствием) для доступа к пище и воде или для удовлетворения других физиологических потребностей животного.
3. В условиях свободного выбора грызуны воздействуют на пенополистирол в меньшей степени, чем в условиях принуждения, и только в том случае, если им необходим подстилочный материал или существует потребность в стачивании резцов.
4. При наличии выбора гнездового материала (мешковина, бумага, пенополистирол), пенополистирол привлекает грызунов в последнюю очередь.
Результаты экспериментов с крысами и мышами показали также зависимость от модификации пенополистирола, в частности экструзионный пенополистирол в сравнении с гранулированным пенополистиролом повреждается грызунами в гораздо меньшей степени.
Долговечность
Одним из способов определения долговечности пенополистирола является чередованием нагревания до +40 °C, охлаждения до −40 °C и выдерживанием в воде. Каждый такой цикл принимается равным 1 условному году эксплуатации. Утверждается, что долговечность изделий из пенополистирола по данной методике испытаний составляет не менее 60 лет, 80 лет.
обязательно нужно чтобы пенопласт был самозатухающий с антиперенами.
В традиционном пенополистироле используются хорошо растворимый в стироле природный газ для заполнения гранул, в пожаростойких вариантах пенополистирола гранулы наполнены углекислым газом.
 
Выше уже есть фильм о вреде пыли от минват...
... а это урывок телепередачи о вреде фенолов и формальдегидов, которых в изобилии есть в, практически всех видах минват...
Делайте выводы сами..
WFrM_K_kD30

Тут не в вате дело! Вата в
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
в те времена пропитывалась вредными фенолформальдегидными смолами. Тем же фенолом пропитывался и бетон. Ну а пыль от современной стекловаты не вреднее пыли от ковра на стене. Опасаться стоит строителям, которые имеют дело с ней, а не жителям. На момент эксплуатации вата будет изолирована. В крайнем случае используйте базальтовую, от нее нет такого раздражения для кожи и дыхательных путей.

Пс: ролик о вреде пыли от ваты улыбнул рекламой пенополиуретанового производителя (конкурента).

Вообще не стоит приводить в качестве объективных аргументов ролики с Ютюба. Качественные видео - это результат трудоемкой работы, как правило оплаченной рекламодателем.
 
Назад
Зверху Знизу