4000 грн на місяць

Отделима ли церковь от государства и светской жизни?

Отделима ли сейчас христианская церковь, католическая церковь, от государства и от светской жизни гр

  • Да, отделима.

    Голосів: 15 12.1%
  • Нет , не отделима и активно вмешивается в гражданские дела (только это происходит не столь заметно)

    Голосів: 23 18.5%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосів: 1 0.8%
  • Я в церковь хожу и ходить буду.

    Голосів: 5 4.0%
  • Я в церковь не хожу - не вижу смысла в "менеджерах" торгующих богом

    Голосів: 29 23.4%
  • Я хожу в синагогу

    Голосів: 1 0.8%
  • Я хожу в мечеть

    Голосів: 1 0.8%
  • Для моей веры нет пока ещё мест силы

    Голосів: 2 1.6%
  • Я верю в Сталина и его реинкарнацию. Когда он возродится - и на нашей улице будет праздник

    Голосів: 1 0.8%
  • Я атеист

    Голосів: 32 25.8%
  • Я христианин (христианка), библию не читал(а) но всё равно подпишусь под ней

    Голосів: 1 0.8%
  • Я христианин, библию читал и подпишусь под этим - что я согласен со всеми теми действами.

    Голосів: 8 6.5%
  • Я раввин и настоятельно рекомендую христианство. Так как на его "пиар" ушло более тысячи лет трудов

    Голосів: 2 1.6%
  • Я свидетель Иегов(а) (ы) и я предлагаю автору темы посетить Тронный Зал Иегов

    Голосів: 1 0.8%
  • Я поп я (естественно) соблюдаю все заповеди и рекомендую автору темы войти в лоно церкви, чтобы не о

    Голосів: 2 1.6%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    124
Это не из советского учебника, а из Библии чего вы к слову "царь" прицепились? это образ стоящего у власти. Там цари были, сейчас президенты, меры и тд.
Библию нужно понимать правильно. Обладали ли таким пониманием атеистические авторы учебников? Нет. Златоуст говорит следующее:
Желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”….Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг.
Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь.
Вопреки широко распространенному мнению, утвердившемуся в результате не совсем удачных позднейших переводов Священного Писания (в том числе и синодального), далеко не всякая власть - от Бога. Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая».

Святой Павел говорит не о «всякой власти», а о «властях предержащих» - имеющих высшую власть от Бога. Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке, может быть вовсе и не властью, а ее ложным подобием, антивластью, наивысшим проявлением которой станет временное торжество антихриста, которому христианам уж никак не должно повиноваться.

Богодухновенную мысль Апостола развивает блаженный Августин (IV-V век): «При отсутствии справедливости что такое государство, как не простая разбойничья шайка, также как и разбойничья шайка что такое, как не государство? И они (разбойники) представляют собой общество людей, управляются начальствами, связаны обоюдным соглашением, делят добычу по установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей достигает таких размеров, что захватывает города и страны и подчиняет своей власти народ, тогда открыто получает название государства».

Иными словами - если бы эти слова нужно было бы понимать буквально, то по повелению властителей первых веков христианства - сами христиане не должны бы были их ослушиваться, например при требовании принести жертвы идолам. Но христиане такую власть не слушали. С Юлианом, язычником - вообще воевали. Закономерно, что Христианин принимает только ту власть, которая принимает ВЫСШЕГО властителя - Христа.
 
Библию нужно понимать правильно.......................Закономерно, что Христианин принимает только ту власть, которая принимает ВЫСШЕГО властителя - Христа.

У меня, как всегда, немного своевольное трактование.
Может скудоумие сказывается, ХЗ.

Стал человек властителем.
Ну куй с ним. Нач. ЖЭКа.

И решил чистоту сделать, крыши починить, подъезды поремонтировать, цветочков насадить.
Ну и зенимается этим. Облагораживает жизнь жильцов.

А жители, то в подъезде свежевыкрашенном поссут, то цветочки спиздят, то жалобы на нач, ЖЭКа пишут
И вечно недовольные, всё не так и не то.
Бабульки на лавках до того засудачили, беднягу начальника, шо у того и сон пропал.
От обиды.
Ну, - думает он -куёвый я. Хорошо, ладно.
Пусть по вашему будет.
И пошел начЖЭКа воровать по черному. Забил на хозяйство большой болт.
А на жильцов, с большой колокольни.

Вот и выходит, шо какую власть хотели, ту и получили.
От бога, от ума своего.
А шо, не так в библии?
 
Люди по потребности
люди идут туда от недостатка информаци. Не задумывались почему, например, зэки почти все верующие? Я вот задумался и пришел к выводу такому: зеки - быдло необразованое, максимум ПТУ-шное образование, в таких условиях недостатка элементарных знаний об эволюции, анатомии человека, устройства вселенной и т.д. им ничего не остается как уверовать и просить бородача на небе об прощении )
офигенный повод для гордости )) Тем самым показываете всю нелепость и дремучесть ваших верований )
 
:увага:церкви место в катакомбах!!!!
 
люди идут туда от недостатка информаци.
Да не придумывай. От душевной потребности они это делают и это никакой троллинг не исправит и не опровергнет.

Не задумывались почему, например, зэки почти все верующие?
У тебя есть статистика или ты судишь по количеству куполов на груди. Абсурдные вещи говоришь.

офигенный повод для гордости ))
Это шутка была. Но ты не понял. Это о многом говорит.
 
Ihtis, вот кстати интересный момент про неудачные переводы:) а верующие на себе рубашки рвут, говоря, что Бог написание Библии и переводы проконтролировал... видимо не доглядел что-то все-таки

А вы знаете, большая часть верующих так глубоко, как вы с Августином, не копает, и сомневаюсь, что большая часть попов, пасторов и других священнослужителей копает. Многие еще и от себя что-то прибавлять умудряются :) не боятся видимо обещанных последствий

А прихожане их им верят на слово, развесив ушки:) поп ведь авторитет, слуга божий, он лучше их знает, что там и как в этой Библии написано. скажет какой-нибудь поп про власть, если повезет, еще и место покажет в Библии, и все как миленькие верят, что ЛЮБУЮ власть надо почитать. Как стадо. Скажет наоборот, тоже найдет соответствующее место, и тоже все поверят и послушаются.

Вот поэтому государству и удобно с церковью сотрудничать - появляются дополнительные рычаги управления:)
 
Ihtis, вот кстати интересный момент про неудачные переводы а верующие на себе рубашки рвут, говоря, что Бог написание Библии и переводы проконтролировал... видимо не доглядел что-то все-таки
Не знаю, кто рвет, вы путаете верующих и сектантов скорее всего. Верующие люди - католики, православные - проходят катехизацию или читают толкования.
А вы знаете, большая часть верующих так глубоко, как вы с Августином, не копает,
Не знаю, просто потому что все верующие которых я знаю - копают глубже. Опять же - путаете верующих с сектантами или с людьми, у которых есть просто хороший душевный порыв - верить в Бога.
и сомневаюсь, что большая часть попов, пасторов и других священнослужителей копает.
Копают и даже экзамены сдают.

А прихожане их им верят на слово, развесив ушки поп ведь авторитет, слуга божий, он лучше их знает, что там и как в этой Библии написано. скажет какой-нибудь поп про власть, если повезет, еще и место покажет в Библии, и все как миленькие верят, что ЛЮБУЮ власть надо почитать. Как стадо. Скажет наоборот, тоже найдет соответствующее место, и тоже все поверят и послушаются.
Нет. Это ваши представления, которые ничем не обоснованы. Я думаю что вы даже проповеди никогда в жизни в церкви не слышали.
 
Нет.Это ваши представления, которые ничем не обоснованы. Я думаю что вы даже проповеди никогда в жизни в церкви не слышали.

Вы очень непроницательны:) Представления основаны на личных наблюдениях. Проповеди о власти, и не только, не раз доводилось услышать, и реакцию прихожан увидеть тоже:) Куда пастырь поведет - туда и стадо:)

Я не хочу задеть Вас, действительно приятно видеть людей, которые не верят кому-то на слово, а все перепроверяют и глубоко изучают, но к сожалению таких как вы в церкви меньшинство.
 
Вы очень непроницательны Представления основаны на личных наблюдениях. Проповеди о власти, и не только, не раз доводилось услышать, и реакцию прихожан увидеть тоже Куда пастырь поведет - туда и стадо
То есть вы утверждаете, что вы неоднократно посещали богослужения?

а все перепроверяют и глубоко изучают, но к сожалению таких как вы в церкви меньшинство.
Это не так.
 
Абсурдные вещи говоришь.
то есть купола то для красоты просто? )
шутить по поводу смерти человека - кощунство

Вот еще веселая картинка, религия добра всё таки )

v8wz839dfdc3.gif
 
S6xOERLfDRYwEzhLC7lnRsBRfMECrus4Jab66mZ3q_up0a6Wx6.webp

Это - птица Гамаюн. Твой никнейм это признание в педерастии.
 
Это - птица Гамаюн. Твой никнейм это признание в педерастии.
с педерастами на хф разобрались.:іржач:
А что вы скажите про мой ник?
И что вы скажите по поводу того,что Евреи ахуев, загробастали себе Иисуса, а нам пришлось смериться с тем, что Иисус еврей и принять христианство.
И как вы относитесь к тому, что придёт время, прилетят НЛО, высадятся какие-то чуваки и начнут пускать нас на фарш?
 
И что вы скажите по поводу того,что Евреи ахуев, загробастали себе Иисуса, а нам пришлось смериться с тем, что Иисус еврей и принять христианство.
Да ну, евреям Иисус и даром не сдался. Они даже не возмущаются, что на всех картинах с младенцем Иисусом он не обрезаный! Какой же он еврей, если пипирка не обрезана? Самый настоящий гой!

1.webp
 
К примеру в том же Израиле есть одна стена. Которая для них есть священная и не только для них. Может кому напомить, как наши некоторые президенты ездили туда и стену эту целовали? Также Путин ездил, ездят многие православные попы..
А потом ещё пытаются рассказать где корень христианства..и отчего, и для чего эта вера появилась..

Да ну, евреям Иисус и даром не сдался. Они даже не возмущаются, что на всех картинах с младенцем Иисусом он не обрезаный! Какой же он еврей, если пипирка не обрезана? Самый настоящий гой!
Ну да-да, конечно....не сдался он им :)
А как же принесение его в так называемую жертву. чтобы ему поклонялись потом чуждые люди?
 
Давай ислам примем?
Не согласятся наши девушки ходить как пугала огородные
Ислам у нас не приживётся



что на всех картинах с младенцем Иисусом он не обрезаный!
Картины-не фотографии Рисовали художники в основном итальянские Рисовали с натурщиц Не было у них обрезанных младенцев Не придирайтесь
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу