Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

ivanovo · 13.04.2013

ВлaдимиR сказав(ла):
я же не ходил на эту лекцию... потому и спрашиваю, у меня есть свое мнение на эту тему, интересно узнать мнение СИ. Вообще я думаю может сходить на собрание.. интересно

Если есть в душе сомненья, не робей.
Не стесняйся, и спроси старейшину скорей.
Если любят тебя там, то постараются помочь.
Если нет, то будь готов - изгонят прочь.

Gully · 13.04.2013

Брат Герасима сказав(ла):
покупать лицензию, или воровство уже не грех? вы же знаете что незнание неосвобождает от ответственности, и причем здесь ваш муж?(отмазки у вас какието детские-это не я сожрал варенье или это не я это жена которую ты дал мне, гдето я уже это читал) а еще говорите что не такие как все, правдивые, честные, самое главное что отделены от мира ложью и воровством

Я не считаю необходимым оправдываться перед вами.
Но не могу не напомнить, что всегда была с вами честной, и говорила здесь правду (и касательно винды в том числе). Как вы отнесетесь к этой правде - это ваше дело.

Analyst · 13.04.2013

ВлaдимиR сказав(ла):
расскажите, СИ говорят что нет жизни после смерти?

По учению СИ человек - это тело из праха земного, которое вылепил Иегова и вдунул в ноздри дыхание жизни.
После смерти человек полностью исчезает - превращается обратно в прах. Вместе со всеми делами.
Но все свидетели ожидают судного дня, когда всех всех умерших за всю историю человечества (по их убеждениям это 6000 лет) Иегова воскресит (наверное вылепит заново копию, снова дунет в ноздри) и будет судить за их прошлую жизнь вместе с живущими на момент Апокалипсиса. После суда 144000 отборных праведников переместятся царствовать на небо (трансформируются таки в духов?), а свидетели Иеговы останутся жить вечно на той же Земле. Все остальные, в том числе все не СИ, окончательно превратятся в прах и исчезнут навсегда.

И они даже не задумываются, что образ и подобие идеального высшего духовного существа ну никак не может быть бездушной статуэткой.

Как-то так, может быть СИ чего-то добавят или исправят.

Брат Герасима · 13.04.2013

Gully сказав(ла):
Я не считаю необходимым оправдываться перед вами.
Но не могу не напомнить, что всегда была с вами честной, и говорила здесь правду (и касательно винды в том числе). Как вы отнесетесь к этой правде - это ваше дело.

Предо мной оправдываться ненадо, и писать что несчитаешь это делать тоже.
То что ты была честной и говорила что винда не лицензия еще неделает тебя честной перед законом.
В государстве Украина в котором ты находишься есть статья уголовного кодекса за то- в чем ты так правдива.
Так что выходит что си двуличные лживые ворюги, и только прикидываются честными, на самом деле такие же как все. Юлька вон тоже говорит что ничего не крала

Господа это только у меня такое чувство что вова из чечни вернулся, или ...

ivanovo · 13.04.2013

никонорыч · 13.04.2013

Gully сказав(ла):
Нету.
В Библии так сказано:
Псалом 145:4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.

А как же умершие из числа 144000 евреев, они что, сейчас мёртвые?

Analyst · 13.04.2013

Брат Герасима сказав(ла):
Господа это только у меня такое чувство что вова из чечни вернулся, или ...

Вряд ли.

Да, еще забыл сказать, что СИ приписывают сатане значительно большие возможности, нежели Творцу. Точнее, ограничивают возможности Творца в своих представлениях.

никонорыч сказав(ла):
А как же умершие из числа 144000 евреев, они что, сейчас мёртвые?

Из них хорошо если пару тысяч осталось. Неувязочка, ждем сюрприза, о котором Палермо говорил. Что-то должны придумать, хотя от старых слов большинство современных СИ уже отстолбилось...

Gully · 13.04.2013

Analyst сказав(ла):
По учению СИ человек - это тело из праха земного, которое вылепил Иегова и вдунул в ноздри дыхание жизни.

Я подкорректирую

Это даже не учение СИ, это прямая цитата из Библии.
Бытие 2:7 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Analyst сказав(ла):
После смерти человек полностью исчезает - превращается обратно в прах.

Все верно. Именно так говорит Библия
Екклесиаст 12:7 7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Вы не согласны с учением СИ, (относительно состояние человека после смерти), которое основано на вышеприведенных библейских стихах? А почему?

Analyst сказав(ла):
Но все свидетели ожидают судного дня, когда всех всех умерших за всю историю человечества (по их убеждениям это 6000 лет) Иегова воскресит (наверное вылепит заново копию, снова дунет в ноздри) и будет судить за их прошлую жизнь.

Здесь также немного вас исправлю.
Согласно слов Библии "умерший освободился от греха" Римлянам 6:7, потому что смерть и есть наказание за грех, как об этом сказано в Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Analyst сказав(ла):
И они даже не задумываются, что образ и подобие идеального высшего духовного существа никак не может быть бездушной статуэткой.

Что вы имеете ввиду?

Брат Герасима сказав(ла):
Предо мной оправдываться ненадо, и писать что несчитаешь это делать тоже.
/quote]
Давайте я сама буду решать - чего писАть, чего не писАть

Брат Герасима сказав(ла):

То что ты была честной и говорила что винда не лицензия еще неделает тебя честной перед законом.
В государстве Украина в котором ты находишься есть статья уголовного кодекса за то- в чем ты так правдива.

Натисніть, щоб розгорнути...

Если вы представитель закона - тогда давайте продолжим разговор в надлежащем месте.

Брат Герасима сказав(ла):

Так что выходит что си двуличные лживые ворюги, и только прикидываются честными, на самом деле такие же как все.

Натисніть, щоб розгорнути...

Не надо обобщать.

Брат Герасима сказав(ла):

Господа это только у меня такое чувство что вова из чечни вернулся, или ...

Натисніть, щоб розгорнути...

Ваши чувства вас обманывают

Analyst · 13.04.2013

Gully сказав(ла):
Здесь также немного вас исправлю.
Согласно слов Библии "умерший освободился от греха" Римлянам 6:7, потому что смерть и есть наказание за грех, как об этом сказано в Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Спасибо

Только этот момент более подробно. Вы хотите сказать, что сколько бы человек не грешил до смерти, после воскрешения он будет безгрешен и будет жить вечно?

Gully сказав(ла):
Что вы имеете ввиду?

Имею в виду, что сходства между Богом и движущейся кучкой праха в форме тела человека - аж никакого. Или Вы находите сходство? В чем "образ и подобие"?

Gully · 13.04.2013

Analyst сказав(ла):
Вряд ли.

Analyst сказав(ла):
Да, еще забыл сказать, что СИ приписывают сатане значительно большие возможности, нежели Творцу. Точнее, ограничивают возможности Творца в своих представлениях.

Вы забыли сказать, что это по вашему личному мнению

СИ приписывают сатане значительно большие возможности, нежели Творцу. Точнее, ограничивают возможности Творца в своих представлениях.

, а отнюдь не по мнению СИ

Analyst · 13.04.2013

Gully сказав(ла):
Вы забыли сказать, что это по вашему личному мнению, а отнюдь не по мнению СИ

По учению и убеждениям СИ. Мнения на этот счет у любого СИ быть в принципе не может

Хотя Вы для себя можете сравнить возможности сатаны и возможности Бога. Именно по учениям ОСБ. Начиная с того, что Бог создал ангелов, но якобы так и не смог наделить настоящей живой душой человека.

Gully · 13.04.2013

Analyst сказав(ла):
Только этот момент более подробно. Вы хотите сказать, что сколько бы человек не грешил до смерти, после воскрешения он будет безгрешен и будет жить вечно?

Я думаю, что вообще не имеет значения, что я хочу сказать, потому что мои слова для вас не авторитетны, поэтому достаточно лишь прочесть в самой Библии написанное на эту тему ясным и понятным образом, а именно, что умерший освободился от греха. Как еще по другому можно понимать эти слова?

А слова, о том, что возмездие за грех есть смерть разве можно понимать еще как-то по другому?

После того как человек умер и воскрес (я не говорила что он стал безгрешен). Я прочла в Библии о том, что умерший просто получил свое наказание за прошлые грехи.

Брат Герасима · 13.04.2013

Gully сказав(ла):
Давайте я сама буду решать

Если вы представитель закона - тогда давайте продолжим разговор в надлежащем месте.

Не надо обобщать.

Да решай, кто против, только признание в нарушении законов неделает тебя праведной априори, хоть ты и пытаешься сейчас это делать.

стрелку хочешь забить?

А чего ж ненадо то? По факту так и есть.

Gully · 13.04.2013

Analyst сказав(ла):
По учению и убеждениям СИ.

Покажите пожалуйста - где именно эти убеждения изложенны в письменном виде? Или вы слышали их просто в устной форме?

ivanovo · 13.04.2013

Gully, действительно ли у Иисуса были короткие волосы?

Analyst · 13.04.2013

Gully сказав(ла):
Я думаю, что вообще не имеет значения, что я хочу сказать, потому что мои слова для вас не авторитетны, поэтому достаточно лишь прочесть в самой Библии написанное на эту тему ясным и понятным образом, а именно, что умерший освободился от греха. Как еще по другому можно понимать эти слова?

А слова, о том, что возмездие за грех есть смерть разве можно понимать еще как-то по другому?

После того как человек умер и воскрес (я не говорила что он стал безгрешен). Я прочла в Библии о том, что умерший просто получил свое наказание за прошлые грехи.

Вопрос не в авторитетности. Интересно Ваше собственное мнение, а не всем известная цитата из Библии. Ведь за такое время изучения у Вас давно должно сформироваться понимание такого простого и в то же время фундаментального вопроса.

Зачем тогда вообще судить воскресших мертвых, если они уже освободились от греха?

ВлaдимиR · 13.04.2013

Analyst сказав(ла):
По учению и убеждениям СИ. Мнения на этот счет у любого СИ быть в принципе не может

вот печаль в том что люди из СИ говорят только на темы которые "прошли со сторожевой башней" а от других уходят, обзывают отступниками или игнорят.. нет у них варианта разобратся самому, сторожевая башня об этом же не говорит...

Gully · 13.04.2013

Брат Герасима сказав(ла):
Да решай, кто против, только признание в нарушении законов неделает тебя праведной априори, хоть ты и пытаешься сейчас это делать.

Напомните пожалуйста, где я заявляла о своей праведности?

Брат Герасима сказав(ла):
стрелку хочешь забить?

Да не вопрос

Брат Герасима сказав(ла):
А чего ж ненадо то? По факту так и есть.

Любые обобщения не имеют ничего общего с фактами

ivanovo сказав(ла):
Gully, действительно ли у Иисуса были короткие волосы?

У меня нет его фотографии.

ВлaдимиR · 13.04.2013

Analyst сказав(ла):
Зачем тогда вообще судить воскресших мертвых, если они уже освободились от греха?

вот тоже хотел спросить. Зачем все это тогда..

СИ за истину, но нельзя познать истину если рассматривать с одной стороны вопрос, нужно рассмотреть со всех сторон, затем решить что правда а что нет. Я это к тому что СИ могли бы читать и другую литературу кроме своей.

JunoSRX · 13.04.2013

Gully сказав(ла):
Вы не согласны с учением СИ, (относительно состояние человека после смерти), которое основано на вышеприведенных библейских стихах? А почему?

Библия состоит из Ветхого и Нового заветов, и Новый отличается (в чем то очень даже существенно) от Ветхого ...
СИ часто заблуждаются, когда не беря во внимание новозаветние догмы, ссылаются на ветхозеветние,
а Иисус Христос говорил:
всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.
Веришь ли сему?

или

верующий в Меня имеет жизнь вечную

не когда то, а сейчас (потому что рожден свыше, вторым, духрвным рождением)