"Ахтунг! Ахтунг! В Покрышкин небе!"

Мимопроходил · 19.03.2013

Ziggy сказав(ла):
ну, например, разница в системе подсчета: у наших сначала учитывали только сбитых, упавших на нашу территорию (то есть подвтержденных наземными войсками), поэтому сам Покрышкин при официальных 59 сбитых считал себе 71 или 72;

а у немцев сбитый самолет мог быть записан на все звено - каждому!
а если сбивали многомоторный бомбардировщик, то каждый мотор мог считаться как отдельная сбитая единица! каждому!
не всегда, но такое бывало.

Да система подсчета отличалась. Но я считаю здесь главное различие состоит в том какие задачи ставились перед истребительной авиацией, а ведь они были разные хоть и предназначение истребителя сбивать самолеты.

hint · 19.03.2013

Івасик Телесик сказав(ла):
совково-расейскую пропаганду не примелю, как и любую ложь, а вот вы за эти рамки с ТСом даже выйти не можете, нет у вас базовых знаний по теме. одни лозунги и геббельсовско-путинскао-кремлевская пропаганда вместо истории и её фактов.

такой тупой вывод мог родиться только в сильно ограниченной голове

При чем тут "дни лозунги и геббельсовско-путинскао-кремлевская пропаганда" к мемуарам летчика? глупенький и обозленный тролль

hint · 19.03.2013

Івасик Телесик сказав(ла):
самокритично! Ибо я лучше бы не прокомментировал бы это:

все?

Мимопроходил · 19.03.2013

Вот кто то сравнивает количество воздушных побед Кортмана и других асов Геринга с Кожедубом, Покрышкиным и ко. Не понимая того что немецким истребителям ставилась задача уничтожения самолетов а нашим в основном прикрытие. То есть основная задача была не уничтожить вражеский самолет а не потерять своего штурмовика или бомбардировщика, если немецкие летчики при неблагоприятной обстановке могли увильнуть от столкновения то наши летчики такой возможности не имели. Свободной охоты до конца 44го не было так что вот в таких условиях и сбивали немецкие самолеты.
Ну интересно само отношение к войне и к одержанным личным победам в воздухе на примере Гельмута Липферта

После одержанной где-то в конце марта своей 199-й победы, Липферт неделю или две всецело был поглощён мечтой о юбилейной, заветной цифре 200. А она, эта заветная 200-я победа, всё никак, зараза, не удавалась. Вот это реально тяготило великого воина. Какая там судьба Германии! "Каждый раз, когда я возвращался из боевого вылета, на стоянке были приготовлены цветы и шампанское. Но я просто не мог одержать свою 200-ю победу." Когда же, наконец, 8-го апреля Липферту удаётся одержать долгожданную юбилейную победу (кстати, победу классическую для его специальности - сбит был одинокий "Лавочкин" с неопытным зазевавшимся пилотом: "Я открыл огонь, когда ни о чем не подозревавший вражеский пилот начал пологий левый разворот"), то "По радио полились поздравления. После посадки меня едва не раздавила толпа доброжелателей. 683 боевых вылета, 200 побед! ...Позднее была устроена очень приличная вечеринка." Вот так: Германия - в предсмертных конвульсиях, а у истребительной элиты своя жизнь - шампанское с цветами и очень приличные вечеринки.

hint · 19.03.2013

Івасик Телесик сказав(ла):
а шо тебя кормить?!... посидишь тут и свалишь! Кстати, за клонов тут иногда банят, потому не пиши с двух ников сразу.

ну так забань меня, что же ты, слаб?

или еще левел себе не поднял до нужного уровня?

hint · 19.03.2013

Івасик Телесик сказав(ла):
Я просто задумался над названием одной темы: "За кормление уличных животных будут штрафовать на тысячу гривен‎"... вот и не буду никого кормить.

чем же ты задумался? неужели той манкой, что в твоей черепной коробке?

пэррот · 19.03.2013

Српски сказав(ла):
я тоже в вартандер играю

покрышкину +1 :пиво:

вартандер решает... :пиво:

Ren_Jea · 19.03.2013

Івасик Телесик сказав(ла):
И? НУ?

ТС, ну ладно Покрышкин, а ты то что сделал, чего достиг и как относишься по родству к Покрышкину, что тут флудишь совкомифами? И вообще, место темы если не в корзине, то где-нибудь в политике или истории совка...

э...вобще-то история. При чем тут мифы? или лучше наблюдать очень содержательные темы про количество макарон на ужин в главном?

Івасик Телесик сказав(ла):
А то, как ты пишешь фамилию Героя Украины, сразу палит тебя и выдает с потрахами...

вы забыли уточнить героя какой, точнее каких, областей украины.
Ну и в чем он герой тоже спорный момент.

mrJingle · 19.03.2013

link654 сказав(ла):
. . . Не напоминает ли это все выражение про танцора, которому все время что-то мешает.

Вы животных мучали в детстве?

Ren_Jea · 19.03.2013

Івасик Телесик сказав(ла):
ага, и фигня, что этих "людей" наштамповла советский агитпром, именно для того, чтоб таких вот link654 убедить в вяличии совка и комуняцкой идеи, ради которой люди отдавали жизть...

троль 0 левела детектед.
Идеи и домыслы с легендами прикручивались уже потом, и больше для следующих поколений.
Ну и чтобы хоть как-то удержать весь сарай, который достался после войны в куче, да еще как-то его поднять на хоть какой-то уровень, а не оставить все в заднице и руинах, оторвать от ужасной действительности...хотя кому я это все рассказываю. в голове же только мифы у некоторых

Ren_Jea · 19.03.2013

Івасик Телесик сказав(ла):
любезный и необразованный, с вами любые разговоры бессмыслены ровно до тех пор пока название страны не научитесь писать с большой буквы! И смею вас огорчить, но Герой Украины он и есть Герой Украины, всей страны и всех земель-областей. Ваши спорные моменты оставьте при себе, не вам решать герой кто-то или нет!

я название ЭТОЙ страны специально так пишу.
И не вам.
Если каждую одиозную личность возводить в ранг героя отдельно взятых земель...Кстаааати, а чего ж батька Махна никто в герои Украйны не записал, раз уж так?
И да, кому решать? решает, как говорится, народ, или какая-то его часть. Вот в тех землях где како-нибудь Вася Пупкин был героем - там пусть его и привозносят. А в остальном...Ну у нас такими темпами и Азарова можно в герои украины записать, хотя бы за фееричный новояз. Чем не герой, так плевать на все и вся и делать все дело?

Івасик Телесик сказав(ла):
странно, как же это побежденная Германия и Европа обошлась без засерания мозгов?!

ошибочка выходит. Германии тоже досталось в плане промывки, причем как и Западной, так и Восточной.
Просто промывка была несколько другого сорта в этих ваших Европах

Gasser · 19.03.2013

queen76 сказав(ла):
Эрих Хартманн - 352 самолета

Так они себе приписывали то,что на земле пожгли,и тех,кто, задымив, дотягивал к своим. Тоже мне асы- пожечь беззащитных неподвижных "ишаков" или тихоходов ТБ-3 или связной Р-2 свалить ,тоже мне -победа...

О вот выйти победителем на "дубовом" ЛаГГе против "мессера" - вот это действительно победа которая трех немецких стоит!

Egorko · 19.03.2013

queen76 сказав(ла):
Эрих Хартманн - 352 самолета, Иван Кожедуб - 64 сбитых самолета. Почувствуйте разницу.

да, разница впечатляет.

тут 2 пункта:
1) хз как немцы начисляли себе сбитые: это сбитые лично, или в групповом бою, подтверждались ли данные с земли или фотопулеметом(у наших - в обязательном порядке)
2) Кожедуб на фронт попал летом (вроде) 1943 года - много позже Хартманна

хотя это не умаляет достоинств последнего

Masalet · 19.03.2013

Мимопроходил сказав(ла):
Автор крылатой формулы: высота — скорость — маневр — огонь,

Боюсь перепутать персонажи, но аксакалы авиазавода, вживую видевших Кожебуда, рассказывали, что главная формула Покрышкина была: сбивают все - пишем на одного. И построение этажеркой - когда проклятый фашист не мог никуда деться из-под огня 4-6 машин.
А может это Покрышкин про Кожедуба рассказывал...

Above & Beyond · 19.03.2013

a999 сказав(ла):
А я очень мало знаю про Покрышкина. Знаю только, что он летал на американском самолёте.

Ага, на "Аерокобрі"

Ayk · 19.03.2013

Слава Героям

Мимопроходил · 20.03.2013

Above & Beyond сказав(ла):
Ага, на "Аерокобрі"

Знаменитый гвардейский истребительный полк красноносых кобр, немцы их побаивались и уважали.

Rudel · 20.03.2013

Ziggy сказав(ла):
ну, например, разница в системе подсчета: у наших сначала учитывали только сбитых, упавших на нашу территорию (то есть подвтержденных наземными войсками), поэтому сам Покрышкин при официальных 59 сбитых считал себе 71 или 72;

а у немцев сбитый самолет мог быть записан на все звено - каждому!

Насколько я помню, да у советских летчиков для зачета требовалось подтверждение наземных войск. У немцев - подтверждение коллег. Догадайтесь, где легче смухлевать.
Зачастую подбитый самолет успешно дотягивал до своего аэродрома или совершал вынужденную посадку, но в отчетах противника числился сбитым. Также были случаи, когда летчик уходя от противника имитировал падение, а потом уходил, опять же - числился сбитым.
Снова поле для манипуляций - формулировка "сбитый в составе группы". У немцев сбитый записывался на конкретного летчика.

skyset · 20.03.2013

Мимопроходил сказав(ла):
И?)
А вы уважаемый понимает в чем заключается такая разница?) Или для вас жаны только голые цифры, а о причинах можно даже не вспоминать?

типичный пиздежь совкодрочеров...
Хартманна между прочим судили в совке и ввалили 20 лет лагерей с формулировкой "за нанесение ущерба советской экономике выразившейся в унитожении 347 самолётов". Доказано самым справедливым и самым авторитетным для совкодрочеров советским судом. Дело номер 463 Главная Военная прокуратура.
это было во-первых...

во-вторых совкодрочеры ссылаются на разную методику подсчета... Хуй с ним, поделим цифру на 2... всё равно Покрышкину с Кожедубом до Хартманна как до Киева рачком.

Ну и в-третьих, там помимо всех вышеозначеных ещё хуева туча чуваков с результатами около сотни. В том числе финны и япошки. Про японцев - они вообще психи, там какой-то герой за день 10 самолётов противника фтопку отправил, при чем 6 в одном бою.

Такщо прикройте варежки и занимайтесь пропагандонством где-нибудь в другом месте.
Обычный середнячковый летчик был Покрышкин. Хотя да, для совка конечно ас... а хуле - других то нет.

P.S. Для всех совкозадрочей. Да-да, всё мной написанное выше ложь пиздежь и провокация. На самом деле по всему миру все найобували и занимались приписками, считали по неправильным методикам. И только в сесесере имелась исключительно правильная методика и высокоморальные, чистейшей души замполиты очень кропотливо учитывали каждый сбитый самолет, самолично переходя за линию фронта, находя сбитый самолет и проводя баллистическую экспертизу выковырянных из него пуль, на преддмет сравнения с пулеметом Покрышкина. Слава Великому Путену и Московскому Патриархату!!! Аминь!

Мимопроходил · 20.03.2013

Rudel сказав(ла):
Насколько я помню, да у советских летчиков для зачета требовалось подтверждение наземных войск. У немцев - подтверждение коллег. Догадайтесь, где легче смухлевать.
Зачастую подбитый самолет успешно дотягивал до своего аэродрома или совершал вынужденную посадку, но в отчетах противника числился сбитым. Также были случаи, когда летчик уходя от противника имитировал падение, а потом уходил, опять же - числился сбитым.

Совершенно верно, я допускаю что у немецких асов были дописки но мне кажется все же это единичные случаи так как охотники вступали в бой чаще всего только тогда когда находились в более выгодном положении. Они сами выбирали будет бой или нет. Это я говорю об истребительной элите люфтваффе. Зачастую их мало волновал тот факт что наши истребители сейчас рвут на части брошенную группу юнкерсов, или наши штурмовики перемалывают немецкую танковую колонну. Если условия были невыгодны в бой они не вступали.

skyset сказав(ла):
типичный пиздежь совкодрочеров...
Хартманна между прочим судили в совке и ввалили 20 лет лагерей с формулировкой "за нанесение ущерба советской экономике выразившейся в унитожении 347 самолётов". Доказано самым справедливым и самым авторитетным для совкодрочеров советским судом. Дело номер 463 Главная Военная прокуратура.
это было во-первых...

во-вторых совкодрочеры ссылаются на разную методику подсчета... Хуй с ним, поделим цифру на 2... всё равно Покрышкину с Кожедубом до Хартманна как до Киева рачком.

Ну и в-третьих, там помимо всех вышеозначеных ещё хуева туча чуваков с результатами около сотни. В том числе финны и япошки. Про японцев - они вообще психи, там какой-то герой за день 10 самолётов противника фтопку отправил, при чем 6 в одном бою.

Такщо прикройте варежки и занимайтесь пропагандонством где-нибудь в другом месте.
Обычный середнячковый летчик был Покрышкин. Хотя да, для совка конечно ас... а хуле - других то нет.

P.S. Для всех совкозадрочей. Да-да, всё мной написанное выше ложь пиздежь и провокация. На самом деле по всему миру все найобували и занимались приписками, считали по неправильным методикам. И только в сесесере имелась исключительно правильная методика и высокоморальные, чистейшей души замполиты очень кропотливо учитывали каждый сбитый самолет, самолично переходя за линию фронта, находя сбитый самолет и проводя баллистическую экспертизу выковырянных из него пуль, на преддмет сравнения с пулеметом Покрышкина. Слава Великому Путену и Московскому Патриархату!!! Аминь!

Больше, читай больше. Ну хоть тему то всю прочти, хотя ведь развешивать ярлыки занятие простое и весьма увлекательное