"1941". Оглушительное молчание (3)

Shopgan · 12.03.2013

"1941". Оглушительное молчание (3)

Сразу обращаюсь к тем, кому наплевать на историю. Не читайте и не смотрите.
Зачем засирать флудом тему, которая вам не интересна?

Это третий фильм из целого цикла.
Я в шоке.
Почему Брестская крепость оказалась в окружении?
Причины катастрофического развала Красной Армии.
Почему Ленинград оказался в окружении и как следствие, гибель 900000 человек от голода?

Мне казалось, я знаю ответы на эти вопросы. Выяснилось, что не знал. А ответы оказались шокирующими.
Эи фильмы не добавляют любви к советской власти и ее руководителям. И могут быть интересны лишь тем, кого волнует еще история.

E.Nigma · 12.03.2013

вечерком посмотрю

Ziggy · 12.03.2013

Страшная Правда?
Которую От Вас (нас) Скрывали?

vitos · 12.03.2013

Shopgan сказав(ла):
Сразу обращаюсь к тем, кому наплевать на историю. Не читайте и не смотрите.
Зачем засирать флудом тему, которая вам не интересна?

Это третий фильм из целого цикла.
Я в шоке.
Почему Брестская крепость оказалась в окружении?
Причины катастрофического развала Красной Армии.
Почему Ленинград оказался в окружении и как следствие, гибель 900000 человек от голода?

Мне казалось, я знаю ответы на эти вопросы. Выяснилось, что не знал. А ответы оказались шокирующими.
Эи фильмы не добавляют любви к советской власти и ее руководителям. И могут быть интересны лишь тем, кого волнует еще история.

О еще один с Резуном головного мозга. Чо там? Поди как Сталин 2 недели рыдал и бился в истерике?

Про незаслуженно репресированного гения Тухачевского и т.п. и т.д.?

Дэйл Купер · 12.03.2013

Shopgan, вы лучше скажите как аналитик и любитель истории - почему пограничные районы СССР не были укреплены до 22июня 1941 года? Несмотря на то, что что разведка чётко и точно говорила о готовящимся нападении немецких войск.
Неужели трудно было понять , что два "зверя" в одной "берлоге" не уживутся? Тем более с кардинально разными принципами и политикой.
Почему для большинства людей, нападение оказалось внезапным?

Если бы заранее укрепить пограничные районы - создать планы эвакуации мирного населения, распланировать тактику и стратегию своей армии, заранее создать партизанские отряды. Усилить бдительность НКВД, заранее создать СМЕРШ.
Заранее выявить ненадёжный человеческий элемент. Усилить контроль и проверку приезжих иностранных лиц.

Если бы принять данные меры и многие другие - нападение германских войск, не смотря на пакт о ненападении - не было бы внезапным. им не удалось бы взять нас "Блицкригом". И за малое колличество времени захватить огромные территории и провести успешно первый пункт плана про нападение на СССР.

Дэйл Купер · 12.03.2013

Сколько человеческих жизней было бы тогда спасено?

Ал-др сказав(ла):
Не читал не смотрел,но знаю одно -власть на нашей территории всегда была античеловечной и сегодняшняя ничем по сути не отличалась от тогдашней.Так что если бы сейчас нужно было уничтожить несколько миллионов из-за прихоти или глупости януковича,их бы уничтожили не задумываясь.Так было и тогда

При нынешнем правительстве и армии - Украина была бы захвачена за 2-3 дня.

kletchaty · 12.03.2013

vitos сказав(ла):
Про незаслуженно репресированного гения Тухачевского и т.п. и т.д.?

Дэйл Купер сказав(ла):
При нынешнем правительстве и армии - Украина была бы захвачена за 2-3 дня.

не-а. быстрее. вот только с нашей любовью к гражданским войнам смысла нет захватывать.

Дэйл Купер · 12.03.2013

kletchaty сказав(ла):
не-а. быстрее. вот только с нашей любовью к гражданским войнам смысла нет захватывать

Та же война объединила бы обе стороны в любом случае.
У нас есть опыт партизанской войны. Точнеее не у нас, а был у наших предков.
Вспомните хотя бы того же Нестора Махно.

vitos · 12.03.2013

Дэйл Купер сказав(ла):
Shopgan, вы лучше скажите как аналитик и любитель истории - почему пограничные районы СССР не были укреплены до 22июня 1941 года? Несмотря на то, что что разведка чётко и точно говорила о готовящимся нападении немецких войск.
Неужели трудно было понять , что два "зверя" в одной "берлоге" не уживутся? Тем более с кардинально разными принципами и политикой.
Почему для большинства людей, нападение оказалось внезапным?

Если бы заранее укрепить пограничные районы - создать планы эвакуации мирного населения, распланировать тактику и стратегию своей армии, заранее создать партизанские отряды. Усилить бдительность НКВД, заранее создать СМЕРШ.
Заранее выявить ненадёжный человеческий элемент. Усилить контроль и проверку приезжих иностранных лиц.

Если бы принять данные меры и многие другие - нападение германских войск, не смотря на пакт о ненападении - не было бы внезапным. им не удалось бы взять нас "Блицкригом". И за малое колличество времени захватить огромные территории и провести успешно первый пункт плана про нападение на СССР.

Типичное сборище мифов имеющее мало общего с реальностью.
Для начала предлагаю тебе задуматься над простым вопросом:
А можешь ответить почему Бритты и Франзуцы,
уже год находясь в состоянии странной войны,
получили куда большых люлей,
в куда более короткие сроки,
не нанеся при этом времахту сколь нибудь существенного урона?

А потом можешь начать интересоваться реальными фактами из серьезных исторических источников а не резуновско/латынинскими высерами.

Shopgan · 12.03.2013

Дэйл Купер сказав(ла):
Shopgan, вы лучше скажите как аналитик и любитель истории - почему пограничные районы СССР не были укреплены до 22июня 1941 года? Несмотря на то, что что разведка чётко и точно говорила о готовящимся нападении немецких войск.
Неужели трудно было понять , что два "зверя" в одной "берлоге" не уживутся? Тем более с кардинально разными принципами и политикой.
Почему для большинства людей, нападение оказалось внезапным?

Если бы заранее укрепить пограничные районы - создать планы эвакуации мирного населения, распланировать тактику и стратегию своей армии, заранее создать партизанские отряды. Усилить бдительность НКВД, заранее создать СМЕРШ.
Заранее выявить ненадёжный человеческий элемент. Усилить контроль и проверку приезжих иностранных лиц.

Если бы принять данные меры и многие другие - нападение германских войск, не смотря на пакт о ненападении - не было бы внезапным. им не удалось бы взять нас "Блицкригом". И за малое колличество времени захватить огромные территории и провести успешно первый пункт плана про нападение на СССР.

Это цитаты из фильма:
Брестская крепость находилась в центре укрепрайона. С Севера и Юга поддерживалась мощными укреплениями. С плотностью ДОТов, 3 на километр. Эти укрепления были оставлены, практически без боя. Кроме единичных случаев отчаянного сопротивления.
В донесении одного из наших генералов шла речь, о том, что Брест был оставлен около 7.00 после продолжительных боев. В донесении командира немецкого разведывательного батальона идет речь о том, что они въехали в Брест в 7.30 и противника не обнаружили...
Из 6 генералов и 2х десятков полковников, обороной Брестской крепости командовал майор.
В фильме указанно все точно. Номера и расположение частей. Имена командиров.
Еще пример. Советское танковое подразделение находится в нескольких сотнях метров от границы. В течении трех часов, немецкая пехотная дивизия уничтожает танковое подразделение из стрелкового оружия и легких минометов. Наши танкисты просто не добежали до танков. Их уничтожили на открытой местности.

Сейчас посмотрел 4й фильм. Оборона Киева.

Точно вечером буду пить водку.

dimab · 12.03.2013

Суворов про это писал. Как его не хают некоторые, но его данные используют и в документалистике и преподы в институтах при обучении.

vitos · 12.03.2013

dimab сказав(ла):
Суворов про это писал. Как его не хают некоторые, но его данные используют и в документалистике и преподы в институтах при обучении.

Ода это довод.

dimab · 12.03.2013

Дэйл Купер сказав(ла):
Shopgan, вы лучше скажите как аналитик и любитель истории - почему пограничные районы СССР не были укреплены до 22июня 1941 года? Несмотря на то, что что разведка чётко и точно говорила о готовящимся нападении немецких войск.
Неужели трудно было понять , что два "зверя" в одной "берлоге" не уживутся? Тем более с кардинально разными принципами и политикой.
Почему для большинства людей, нападение оказалось внезапным?

Как раз про это Суворов подробно описал. Во всем винил Жукова.

vitos сказав(ла):
Ода это довод.

достойный контрдовод

Shopgan · 12.03.2013

А при чем тут Резун? Был и остается вопрос, почему немцы так быстро дошли до Москвы?
Красная Армия превосходила немецкую во всем. Вообще во всем.
Количество и качество танков, самолетов, орудий. Разница в количестве солдат вообще потрясает. Не возможно объяснить такой разгром, исключительно внезапностью нападения. А территория? Это ведь не Европа, где одно удачное наступление сразу приводит к стенам столицы. Это огромные пространства!
Короче, хватит всех считать идиотами и навязывать "правильную, серьезную" историю. А точнее, ее единственный вариант "История для 4 класса."
Хватит кормить байками про освободительные походы в Польшу, Румынию, Финляндию, Прибалтику.

Erinome · 12.03.2013

вот здесь можно скачать все 5 фильмов этого цикла.

nemo7217 · 12.03.2013

я верю резуну-суворову.

Shopgan · 12.03.2013

dimab сказав(ла):
Как раз про это Суворов подробно описал. Во всем винил Жукова.

достойный контрдовод

Очень интересно, что Резун превозносит гений Сталина. Резун вовсю расхваливает советское оружие. Резун вообще пишет, что Сталин и компания делали все правильно! Только не для обороны.
И вот тут все сразу плохо. Ну ни как не могут смирится с мыслью, что СССР мог быть агрессором.
Не смотря даже, на крайне агрессивную политику 1939-1941 гг.
Уже давно утихли споры о количестве советских танков. Начиная именно с Резуна, доказали-таки, что было их 24 000. И доказали-таки, что были они ни как не хуже, а местами и лучше немецких. А были такие танки, которые немцам не снились. И самолетов было больше. И не были они хуже немецких.
Только уничтожили их большей частью на земле. И есть этому прямое документальное подтверждение. Немецкая хроника.

Дэйл Купер · 12.03.2013

-Kondratiy- сказав(ла):
И в чем, собственно, заключалась такая "кардинальная разница

Относительная разница в политике и в законах была. Но суть не в этом. Суть в том, что через "головотяпство" и недосмотр лишились жизни многие люди.

dimab сказав(ла):
Как раз про это Суворов подробно описал. Во всем винил Жукова.

Жуков - это один человек. А если взять остальных?

Shopgan · 12.03.2013

Erinome сказав(ла):
вот здесь можно скачать все 5 фильмов этого цикла.

Спасибо. А то я второй фильм не нашел.
У Игоря Кобрина есть еще интересные фильмы по истории Украины.

Ziggy · 12.03.2013

Дэйл Купер сказав(ла):
Shopgan, вы лучше скажите как аналитик и любитель истории - почему пограничные районы СССР не были укреплены до 22июня 1941 года? Несмотря на то, что что разведка чётко и точно говорила о готовящимся нападении немецких войск.
Неужели трудно было понять , что два "зверя" в одной "берлоге" не уживутся? Тем более с кардинально разными принципами и политикой.
Почему для большинства людей, нападение оказалось внезапным?

Если бы заранее укрепить пограничные районы - создать планы эвакуации мирного населения, распланировать тактику и стратегию своей армии, заранее создать партизанские отряды. Усилить бдительность НКВД, заранее создать СМЕРШ.
Заранее выявить ненадёжный человеческий элемент. Усилить контроль и проверку приезжих иностранных лиц.

Если бы принять данные меры и многие другие - нападение германских войск, не смотря на пакт о ненападении - не было бы внезапным. им не удалось бы взять нас "Блицкригом". И за малое колличество времени захватить огромные территории и провести успешно первый пункт плана про нападение на СССР.

все перечисленное делалось.

пограничные районы укреплялись - к началу войны уже успели полностью построить 880 сооружений, и еще почти 5 тыс строились, причем в отличие от старой Линии Сталина, где артиллерийских сооружений было 10% (а 90% только пулеметных), на новой Линии Молотова артиллерийских было 46%.

планы эвакуации были, планы "тактики и стратегии" были, они уже не вполне соответствовали обстановке, поэтому в апреле-июне 1941 разрабатывались новые, которые не успели утвердить, но по крайней мере старые планы прикрытия госгрницы были.

разведка ничего не говорила четко и точно. что-то конкретное разведка сказала 17-18 июня. до этого разведка называла десятки разных сроков нападения, начиная от "в начале 1941" до "где-то в 1942" и "после победы над Англией".
угадать, какая из этих дат была правильной, это все равно что выиграть в лотерею. названные даты проходят, а нападения так и нет, кому же из них верить?
общий прогноз был "скоро, но не завтра".

главное, что советская военная мысль была уверена, что войне предшествует угрожаемый период. об этом же говорила и разведка: сначала будут угрозы, ультиматумы, политический кризис, то есть угрожаемый период, а потом уже - война, сначала приграничное сражение ограниченных сил прикрытия госграницы, в это время мобилизация, сосредоточение и развертывание основных сил, и затем уже действия основных сил.

так вот в 1941, впервые при Гитлере, угрожаемого периода не было. Германия напала без каких-то предварительных ласк сразу всеми заранее отмобилизованными основными силами, развернула боевые действия максимальной интенсивности с ударами на максимальную глубину. совесткое же стратегическое развертывание в это время только-только начиналось.

основными причинами поражения КА стали:
1. общее качественное превосходство немецкой армии
2. упреждение немецкой армией в стратегическом развертывании.

"1941". Оглушительное молчание (3)

Вкладення