Неславянская россия и откуда взялся так называемый русский язык

Porucznik Jebłoński · 25.02.2013

zayec сказав(ла):
Киевская Русь (X век—1139); (распад)

zayec сказав(ла):
Русь не погибла в 1240 году

Тому що послiдовний. ©

Dionis · 25.02.2013

VoxPopuli сказав(ла):
- я думаю - в основе этнонима все же слово. Отсюда и упор на словенеск язык в Начальной летописи - с подробным перечислением всех тех словян. "Вначале было слово..."

"Правду говорить легко и приятно"(с) С удовольствием перехожу на ваши с PH55 позиции. Вполне себе в духе

.

mjau · 25.02.2013

VoxPopuli сказав(ла):
Те жители Руси, что монголы здесь недорезали - и что принялись после того нашествия клонировать здесь свои традиции, стандарты и культуру - была практически сплошь русью - и сплошь славянами.

Это неправда. На территории нынешней киевской области жили тюрки - черные клобуки, которые ассимилировались с местными населениями.

Porucznik Jebłoński · 25.02.2013

opal-de сказав(ла):
факт извстный: в советской версии ордена - актёр, который играл полководца в фильме, а в первых вариантах - сам Александр Невский

Именно. Николай Черкасов.
Можно ли из этого сделать вывод, что на официальном уровне была принята версия "побоища" по фильму Эйзенштейна?

ПыСы: Никаких претензий к собственно фильму. В качестве агитки он совсем неплох.

Ailias · 25.02.2013

King of a S†ellar War сказав(ла):
ну наврено где-то два все таки было, не больше

Засчитан

zayec · 25.02.2013

VoxPopuli сказав(ла):
- я писал то, что я писал - а не то, что вы пытаетесь домыслить. Те жители Руси, что монголы здесь недорезали - и что принялись после того нашествия клонировать здесь свои традиции, стандарты и культуру - была практически сплошь русью - и сплошь славянами. Поэтому никаких особого этнокультурного дрейфа в сторону от Руси здесь после нашествия не происходило.

Интересное наблюдение. На радио Эра к журналисту приходит историк с похожими на Ваши воззрениями. Такой свидомый, свидомый историк. И ведет примерно такую же пропаганду. При этом говорит на хорошем украинском языке, не на профессиональном украинском, а на украинском. Начинает цитировать древнерусские летописи и при этом переходит на русский. То есть меняется интонация, акцент московский появляется.

Интересно, что все древнерусские летописи в Изборнике переведены на украинский. Отличие серьезное. А на русском они понятны и без перевода.

В силу этого, посыл о неизменности древнерусской культуры в Украине несколько притянут за уши. Да и не понимаю я, в силу чего этого надо стесняться.

VoxPopuli · 25.02.2013

По бегству в леса - поясню простой арифметикой.

Русь (речь идет о "метрополии") - положим, 85-90% славян, остальные - "свои поганые" (заземленные и не очень торки, клобуки, половцы - главным образом в Поросье). Причем многим "поганым" ввиду наличия конного транспорта сдрыснуть от пришлых степняков проще, чем славянам

Монголы режут здесь всех подряд - и те, кто выжил - это в массе своей - русь

В Залесье - пусть где-то 10% - славян (т.е. пришлых или потомственных), процентов 20-30 - ославяненных автохтонов, пусть даже в сумме - 40-50 "славян"

Большая часть их - в приречье. Их и режут монголы. А неславянских насельников режут гораздо меньше - до них еще нужно добраться в тот скорый рейд.

"Славяне" по-максимуму идут под нож, неславяне - по-минимуму. Итог - откат к этнической картине, скажем, начала 11 века - когда славян там было - с гулькин нос.

Но финноугры не косолидированы, у них уже нет там своей элиты итд. И монголы дают ярлык отпрыску династии Руси. Опять двадцать пять - начальство - из Руси (правда, под монгольским прессом) - а охлос - так-сяк. Ферштейн?

Причем это - лубок. На самом деле менталитет - он прекрасно мог сохраняться и субстратный даже при наличии привнесенного языка и веры. Не ассимиляция - с бесследным испарением автохтонов - финноугров (что есть чушь) - а МЕТИСАЦИЯ - со смешением и взаимным проникновением двух весьма дифференцированных культур. Как итог - новый этнос, новая "душа", новая держава, новый тренд

Душа", как я уже писал, "загадочная" ровно настолько, сколько в ней не-славянского, сколько - автохтонного. Не надо русскую душу пытаться постигать с чисто славянской колокольни - не будет терзать и ее загадочность

прут · 25.02.2013

Поручик Еблонский сказав(ла):
Тому що послiдовний. ©

Слово "распад" и слово "гибель" не суть одно и тоже.После "распада" может быть и "гибель" ,а может быть и "восстановление".

zayec · 25.02.2013

Поручик Еблонский сказав(ла):
Тому що послiдовний. ©

Распад не говорит о гибели Руси. Разве после распада Украина перестала быть Русью?

Все твои единомышленники другого мнения. :іржач:

VoxPopuli · 25.02.2013

mjau сказав(ла):
Это неправда. На территории нынешней киевской области жили тюрки - черные клобуки, которые ассимилировались с местными населениями.

- если бы вы знали ту историю получше - усвоили бы, что центром расселения торков был Торческ, и стоял он в той пограничной со "степью" местности, о которой я и пишу - и что звалась Поросьем - по реке Рось. Это довольно компактная территория, что укреплялась киевской династией по аналогии с позднейшей московской "засечной чертой".

Там и селились заземленные Киевом торки, черные клобуки, берендеи и прочий степной люд. А уж брали ли они своих женок или сманывали их у руси - думаю, всяко бывало. Только экстраполировать сей просцесс на обширные территории основного нашего ареала по меньшей мере наивно

И это при том, что в Поросье, насколько помнится, киевский князь поселил и пленных ляхов - добавив славянского в местный этнический котел

Потому-то и генетика украинцев не индицирует заметного кочевого следа. Куда больше чернявости - и речь идет в основном об украинцах степного Юга - добавили нам тамошние греки (их Екатерина зачем-то выселила из Крыма - в добавок к тем, что "давно здесь сидим", мигранты - сербы ("Славяносербия" в те же времена), молдаване итд.

И еще раз - смешанным низовым бракам радикально мешала:

- вера (браки - и только с единоверцами - благословлял поп)

- быт и уклад (ценность в земледельческом хозяйстве кочевника или кочевницы была близка к нулю)

прут сказав(ла):
Слово "распад" и слово "гибель" не суть одно и тоже.После "распада" может быть и "гибель" ,а может быть и "восстановление".

- "восстановление" Руси на удалении тыщщи верст от оной, не? Она че была - кочевой?

zayec · 25.02.2013

VoxPopuli сказав(ла):
По бегству в леса - поясню простой арифметикой.

Русь (речь идет о "метрополии") - положим, 85-90% славян, остальные - "свои поганые" (заземленные и не очень торки, клобуки, половцы - главным образом в Поросье). Причем многим "поганым" ввиду наличия конного транспорта сдрыснуть от пришлых степняков проще, чем славянам

Монголы режут здесь всех подряд - и те, кто выжил - это в массе своей - русь

В Залесье - пусть где-то 10% - славян (т.е. пришлых или потомственных), процентов 20-30 - ославяненных автохтонов, пусть даже в сумме - 40-50 "славян"

Большая часть их - в приречье. Их и режут монголы. А неславянских насельников режут гораздо меньше - до них еще нужно добраться в тот скорый рейд.

"Славяне" по-максимуму идут под нож, неславяне - по-минимуму. Итог - откат к этнической картине, скажем, начала 11 века - когда славян там было - с гулькин нос.

Но финноугры не косолидированы, у них уже нет там своей элиты итд. И монголы дают ярлык отпрыску династии Руси. Опять двадцать пять - начальство - из Руси (правда, под монгольским прессом) - а охлос - так-сяк. Ферштейн?

Так куда они делись, финноугры? Современные генетики не видят разницы между русскими и украинцами. А по Вашей логике, они должны не видеть разницы между русскими и венграми, шведами, финнами. Или я чего то не понимаю.

Porucznik Jebłoński · 25.02.2013

zayec сказав(ла):
Распад не говорит о гибели Руси. Разве после распада Украина перестала быть Русью?

Все твои единомышленники другого мнения.

zayec сказав(ла):
Это Русь. А Вы, как Вам тут уже неоднократно объясняли, нерусь.

Тому що справедливий... ©

mjau · 25.02.2013

Территория Украины - проходной двор для тюркских племен.
Как следствие украинцы конкретно с этими тюрками метисированы.

З.Ы. ~~Бандеровц~~ Галичане - с евреями.

З.З.Ы. По лицам видно вообще то..

zayec · 25.02.2013

Exitus сказав(ла):
О, вот опять подход "удаления гланд через Ж.."
Заецъ, если Украина распадется - она перестанет быть Украиной.. просто поверь.

То есть, отделившиеся галичане уже не будут украинцами? И они не будут претендовать на название Украина и на украинскую культуру?

Не верю.

Porucznik Jebłoński · 25.02.2013

zayec сказав(ла):
То есть, отделившиеся галичане уже не будут украинцами? И они не будут претендовать на название Украина и на украинскую культуру?

Не верю.

На ХФ в разных темах частенько звучит тезис, что галичане - "не украинцы". :незнаю:

zayec · 25.02.2013

Поручик Еблонский сказав(ла):
Тому що справедливий... ©

Логику включай. Я не оспариваю того, что Украина, это Русь. Я говорю лишь о том, что отказывающийся от русского имени, это нерусь. Можно быть украинцем, но не отказываться от своей русскости.

А если отказываешься, то нерусь. Нерусь, живущая на Руси. Что тут тебе непонятного?

Или обидно быть нерусью? Так тут ничего обидного нет. Разве немцу может быть обидно, что он нерусь? Это просто констатация факта, не более. Тебе же не обидно, что ты нерусь? Ты даже этим гордишься. А я горжусь тем, что я часть Руси. Имею право.

прут · 25.02.2013

sivanmy сказав(ла):
Хорошо, если "распад" и слово "гибель" не суть одно и тоже, то тогда распад СССР это что было, ни разу не гибель СССР, а восстановление, ага?

Все впереди.

VoxPopuli · 25.02.2013

zayec сказав(ла):
То есть, отделившиеся галичане уже не будут украинцами? И они не будут претендовать на название Украина и на украинскую культуру?

Не верю.

- что значит - претендовать? Как по мне - то галичане и сохранили в максимальной степени нашу мову, культуру, традиции и уклад - кто ж еще? Я это понял, когда там в глубинке пожил несколько дней и поглядл вблизи. Сохранили в сто раз больше, чем в наших киевских краях. И за то им хвала и честь!

прут · 25.02.2013

Поручик Еблонский сказав(ла):
На ХФ в разных темах частенько звучит тезис, что галичане - "не украинцы".

Но не чаще тезиса ,что русские не славяне.

VoxPopuli · 25.02.2013

mjau сказав(ла):
Территория Украины - проходной двор для тюркских племен.
Как следствие украинцы конкретно с этими тюрками метисированы.

- ето точно. Для начала киевские и прочие наши густонаселенные земли тут записали в галимую "степь". А потом пустили по той степи вскачь сексуально озабоченных тюрок.

Такая вот куролесица в горячих квасных головах

Одни только русские, на землях которых кимшели сотни две всевозможных автохтонных народов - от карел до тунгусов и чукчей - сохранили незайманость. А почему? Да потому - что.