Токарный в гараж/мастерскую. Вопросы и ответы.

vaycartana · 21.02.2013

Работа выполнена хорошо, аккуратно ничего не скажешь, но сама по себе работа простая, не стандартные работы делать всегда интересно. Единственная сложность станочки у вас маленькие :-)

Рейку лучше ободрать предварительно, потом закалить до 30-35 ед. и обработать на чисто. Не знаю как на мелких станках, а на больших они такой твердости и есть.

А по поводу цены, у анри, я думаю что не открою большой секрет, что станочная оснастка дешево ни где не стоит. Да и нормы точности там повыше чем в обще машиностроительных деталях. А еще я подозреваю что % брака который ему выдает производитель великоват, что тоже дает прибавку к себестоимости.

P.S. Интересно если я выложу, то что я со своим ипонским уазиком сделал, какие вопли в автоветке поднимутся. А за расточку балки под ремонтную втулку, так вообще расстреляют.

ol8494 · 21.02.2013

vaycartana сказав(ла):
Работа выполнена хорошо, аккуратно ничего не скажешь, но сама по себе работа простая, не стандартные работы делать всегда интересно. Единственная сложность станочки у вас маленькие

Она то простая))) Особенно после слов заказчика: "Сделай хоть что ни будь..."
И всё. Это единственная вводная.

Маленькие да. Так я и сам не гигант))) Да и крутится это всё от 220...
Хобби, хуле))) Это ж не профи. Осенью купил 16К20.
Это уже предел. Да и не надо мне больше. На эти станки работы ТТТ хватает. :пиво:

Зы. Хочу еще 6Р10. В идеале 11. Но хотеть не вредно. Поживём - увидим...

vaycartana · 21.02.2013

Лучше уже 6р12, если место позволяет. Я первые станки брал что бы обслуживать свое предприятие по ремонту тракторов, в итоге плюнул на ремонт занимаюсь только мех. обработкой.

ol8494 · 21.02.2013

vaycartana сказав(ла):
Лучше уже 6р12, если место позволяет.

Увы... Я 11-й думаю, как затянуть...
Придётся без головы, а поставить по месту...
12-й только на боку затаскивать, а потом ставить)))

Да и энерговооружение в виде 220 вольт накладывает серьёзные ограничения...

vaycartana · 21.02.2013

Да 220 это не есть хорошо, особо не развернешься, а за 380 обл энерго цену сложить не может.

ol8494 · 21.02.2013

vaycartana сказав(ла):
за 380 обл энерго цену сложить не может.

Цену то они сложили, только никак не подъёмную...
Вроде не электричество проводишь, а прям амброзию из рая подключаешь...

Jonhson · 21.02.2013

ol8494 сказав(ла):
Цену то они сложили, только никак не подъёмную...
Вроде не электричество проводишь, а прям амброзию из рая подключаешь...

А вы еще пару тем с обсуждением цен на токарные работы раскрутите ;-))
Вам тогда точно в Облэнерго скидку сделают! ;-)
Впрочем, всегда есть альтернатива.. С вашими-то производственными возможностями, стоимостью нормочаса - грешно зависеть от какого-то облэнерго...
Вот, берите пример с Веб-дизайнера! ;-)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ol8494 · 21.02.2013

Jonhson сказав(ла):
Вот, берите пример с Веб-дизайнера! ;-)

Быстрее уж действительно качать амброзию)))

Jonhson · 21.02.2013

Народ...
A сделайте кто-нибудь фотку крупным планом механизма крепления штанг стойки индикаторной?... А то я себе сделал - но получилось, что зажимать надо ключем, чтоб держало нормально... Где-то не учел ньюанс...
меня интересует как зажимается горизонтальная штанга... :confused:

vaycartana · 22.02.2013

Фото не сделаю, телефон с компом чего-то дружить перестал, но помочь постараюсь.

Jonhson · 22.02.2013

vaycartana сказав(ла):
Рейку лучше ободрать предварительно, потом закалить до 30-35 ед. и обработать на чисто. Не знаю как на мелких станках, а на больших они такой твердости и есть.

Нашел твердомер в загашнике... Так какая-то с....а сперла не нем пирамидку ;-(
Впрочем, на самом деле, это все нафиг не надо... Калится там для того, чтоб "зубы не гуляли".... И плюс-минус км будет, имхо, достаточно..
Вопрос кстати, а чем народ пользуется в плане твердомеров?
Тут пробегал приборчик недавно... Но 10 кгрн за него мне показались слишком неадекватными..... :rolleyes:

А по поводу цены, у анри, я думаю что не открою большой секрет, что станочная оснастка дешево ни где не стоит.

Гм... Ну, не факт, не факт.. Смотря что, смотря у кого ;-)
А по поводу его цен - все верно, он может назначать любую, какую посчитает нужной! Как в том анекдоте - "походи, дорогой, поторгуйся"...
На большие станки производителей оснастки побольше...
Там этот вариант не прокатывает ;-)))

Да и нормы точности там повыше чем в обще машиностроительных деталях.

Гм... Я посмотрел эскиз в паспорте на ТВ-6...
Допуск на плоскопараллельность - 3 сотки.
Высота - 5 соток, остальные размеры - пара десяток...
Кстати, материал - 45 сталь... Спасибо за советы посмотреть паспорт на ТВ-6... В паспорте на ТВ-4 марка не упомянута...
И про закалку зубьев на рейке там не упоминается....
Это большая точность?

А еще я подозреваю что % брака который ему выдает производитель великоват, что тоже дает прибавку к себестоимости.

Ээээ, как бы совсем не в тему.... Брак - это проблемы производителя....

P.S. Интересно если я выложу, то что я со своим ипонским уазиком сделал, какие вопли в автоветке поднимутся. А за расточку балки под ремонтную втулку, так вообще расстреляют.

А в чем проблема? У большинства авто есть втулки ремонтные в балку...
Основная проблема в том, что в гаражных условиях развернуть балку и посадить правильно втулку ... у, скажем так, не просто... Иногда проще новую балку в сборе взять...
Сажал с натягом на горячо?

vaycartana сказав(ла):
Фото не сделаю, телефон с компом чего-то дружить перестал, но помочь постараюсь.

Спасибо. Увидел эскизы... ;-)
Я сделал иначе клипсу для штанг...
Впрочем, подумал - понял, где ошибка...
Слишком маленькую сделал - плоскости для зажима не хватает, чтоб жесткость обеспечить.. Подкинул шайбу из трансформаторного (мягкого) железа - стало получше.....
Спасибо за эскизы... Так думал, но делать две клипсы вместо одной стало лень ;-)))

vaycartana · 22.02.2013

Две клипсы делают, для того что-бы увеличить количество степеней свободы, работать удобней будет. Стойку та где только не используют, а детали привозят разные.

Я не в гаражных условиях мне проще, поставил на координатку расточил посадку под втулки, запрессовал втулки, расточил посадку под шкворень, развертками пользуюсь только маленькими, остальное расточка.

При мелкой серии, зачастую брак становиться проблемой заказчика. Ситуация - год назад изготавливаем корпус клапана, какой-то гидросистемы, 60шт, токарка, фрезеровка, цементация, все как в лучших домах этой вашей Европы. Финишная операция внутренняя шлифовка. А деталь хитрая, просто так не зажмешь, естественно перед началом работ я поговорил со шлифуистами, сказали сделаем фигня и даже цену назвали 20грн, я на всяк случай десятку добавил, мало-ли что. В итогу после первых пяти деталей, из которых 3 они выставить не смогли и они ушли в брак, цена выросла до 50грн. Это еще пол беды, иногда лучше без прибыли сделать чем имя потерять, так половину деталей они сделать не смогли пришлось переделывать и ужесточить допуск на одну из резьб, она стала базовой. И угадайте кто за все платил? а со шлифуиста все как с гуся вода.

По поводу допусков, на станочные детали. В отличии от общего машиностроения в станках много хитро расположенных плоскостей, и если в обычной серии производитель на эти вещи тупо забивает и делает как получится, то здесь такой номер не проходит. А исполнитель в лучшем случае предложит переделать свою часть работы, а за материал и работу до него придется платить. Я например от некоторых работ предпочитаю отказываться, времени на отработку технологии потратишь много а оплачивать тебе его ни кто не будет.

Jonhson · 22.02.2013

vaycartana сказав(ла):
Две клипсы делают, для того что-бы увеличить количество степеней свободы, работать удобней будет. Стойку та где только не используют, а детали привозят разные.

Ну.. Я как бы, я сделал несколько иначе, ну да хрен с ним....
Оно ж сперва сделал, потом решил таки узнать, а как надо было-то...

В общем, работает - хрен с ним... Пока хватит...
Тем более, что делал я маленькую стойку... Из латунных прутков ф10.
Жесткости там особо-то и нет...

Я не в гаражных условиях мне проще, поставил на координатку расточил посадку под втулки, запрессовал втулки, расточил посадку под шкворень, развертками пользуюсь только маленькими, остальное расточка.

Ну как бы - "ой". ;-)

По поводу допусков, на станочные детали. В отличии от общего машиностроения в станках много хитро расположенных плоскостей, и если в обычной серии производитель на эти вещи тупо забивает и делает как получится, то здесь такой номер не проходит.

Мы, как бы говорим про конкретную деталь. Рейку зубчатую... Я пока еще не пробовал такие детали делать, потому рассуждаю чистА гипотетически... Что не мне понятно, так это ответ на вопрос: "почему шестерню сделать можно за 40 грн, а рейку - во много раз дороже"?
Тут либо коммерческая составляющая работает (по этому поводу меня давит злая зеленая жаба!)
Либо я что-то недопонял в технологии ее изготовления... (что, имхо, важнее)
Вопрос, насколько рейку изготовить сложнее, чем шестерню?

vaycartana · 22.02.2013

Рейка будет стоить дороже однозначно, даже если брать идеальный вариант нарезку на зубодолбежном, зубов больше - значит машинное время больше, квадрат или прямоугольник нужных габаритов и нужной марки стали, купить фактически нереально, если это не вагонная норма конечно;-) а значит дерем из круга, т.е. припуски достаточно большие, добавьте к этому чистовою обработку после закалки. На шестернях зачастую это ни кто не делает. Да еще забыл оснастка для нарезке на зубодолбежном настраивается весьма гиморно, тоже время.
Теперь рассмотрим вариант фрезеровки, идеальный вариант ставиться специальная голова на горизонталку фреза №7 из модульного набора, но голову эту я видел только в книгах, поэтому опустим данный вариант. А значит наш выбор вертикально фрезерный станок, ставим УДГ и заставляем фрезеровщика посчитать гитару сменных шестерен, выслушиваем от него что он о нас думает, поверьте приличными будет только предлоги. С горем пополам все таки считаем гитару деления, час на сборку нашего коктейля, одна проблема, фрезу концевую для нарезки зуба я видел только в книгах, а значит на прямая дорога на универсально-заточной станок, делаем из прутка быстрореза конус, на точиле делаем канавки и затылок, и вперед, можно работать. Недавно нарезал рейку М2 z80, машинного времени в районе 5ти часов.
Нарезка шестерни происходит намного проще, ободрали заготовку, выточили оправку, на точиле подправили фрезу, пол часа - час по колдовали с настроечными шестернями, нажали кнопочку, и вуаля через 5-10 минут шестерня готова.
Если будут еще какие вопросы по технологии машиностроения спрашивайте, о чем знаю расскажу.

Jonhson · 22.02.2013

vaycartana сказав(ла):
а значит дерем из круга, т.е. припуски достаточно большие, добавьте к этому чистовою обработку после закалки.

Сталь 45, без закалки...

Теперь рассмотрим вариант фрезеровки, идеальный вариант ставиться специальная голова на горизонталку фреза №7 из модульного набора

Так, про голову я пока не в курсе....
А вот про фрезу - а почему № 7?! А не № 8?
Имхо, последним номером резать более правильно?

А значит наш выбор вертикально фрезерный станок, ставим УДГ и заставляем фрезеровщика посчитать гитару сменных шестерен,

Гм.. Стоп. Мы говорим про единичный случай, а не про массовое производство?

Нарезка шестерни происходит намного проще, ободрали заготовку, выточили оправку, на точиле подправили фрезу, пол часа - час по колдовали с настроечными шестернями, нажали кнопочку, и вуаля через 5-10 минут шестерня готова.

Я вручную, при помощи делительной головы резал... В принципе, где-то час потратил... Но я делал первый раз... Были пару ляпов, которые время отобрали...

Насколько я понимаю, процесс изготовления у меня будет примерно такой:
Большой резец распускаем на 2 половины. Дисковой фрезой...
Получаем заготовки.. Фрезеруем.... Вгоняем в размеры. Там допуски в пару десяток, вроде, с этим проблемы нет...
Плоскопараллельность - заточной станок... На нем на магнитом столе, имхо, можно загнать...
Зубья резать - модульная фреза М1,25, №8. Имхо - не проблема найти...
Остался вопрос как "шагать" по зубьям....
Посмотрел на фрезере - там 0,05 цена деления... С геммором можно по шкале поймать, имхо, 0,01.... Но, боюсь, этой точности не хватит...

vaycartana · 22.02.2013

Если серия, то не компостируем себе мозг и ищем зубодолбежный. УДГ обеспечивает точность шага, по нониусу к концу рейки погрешность набежит большая. Можно извратиться и приспособить концевые меры и ИЧ, но не факт что по неопытности не ошибетесь. Фрезу брать большую из набора у меня в наборе 7 по моему самая большая , но могу и ошибиться я в делительной головке последний раз шестерню резал года 3 назад.
Насколько я понял вы собрались на горизонталке резать поперечной подачей,
если хода хватит, то пробуйте. Шаг тогда только по плиткам.
Уточняйте количество зубов на шестерни если не много и мелкий модуль, то за час может успеете, а м2 z45 пол дня можно потратить.

Jonhson · 22.02.2013

vaycartana сказав(ла):
Если серия, то не компостируем себе мозг и ищем зубодолбежный.

На самом деле, если серия - то проще позвонить в Китай ;-))))))
Небольшая серия - наверное, станок с ЧПУ должен справиться, приличный....Помнится, кричали про 0,001 мм точность...
Зубодолбежный... Гм.. Честно говоря, я такой еще не видел в реальности в работе.. Слабо представляю возможности.. Надо будет почитать для общего развития....
Кажись, что-то такое стоит в загашнике... :збентежений:

УДГ обеспечивает точность шага, по нониусу к концу рейки погрешность набежит большая.

УДГ есть.. Но как ее приспособить к фрезеру - не знаю... Должны быть гитары, шестерни... Но я пока не нашел ;-( К сожалению, пока только простое деление на ней - поворот патрона освоил.. :rolleyes:

В принципе, насколько я понимаю, ей эта проблема и решается....

Можно извратиться и приспособить концевые меры и ИЧ, но не факт что по неопытности не ошибетесь.

Уже просветили по этому поводу.... Спасибо! ;-)

Фрезу брать большую из набора у меня в наборе 7 по моему самая большая , но могу и ошибиться я в делительной головке последний раз шестерню резал года 3 назад.

У меня, по памяти, набор из 8 штук.... В общем - последнюю в наборе ;-)

Насколько я понял вы собрались на горизонталке резать поперечной подачей, если хода хватит, то пробуйте. Шаг тогда только по плиткам.

Меня можно на "ты"... :пиво:

Вопрос сейчас не столько сделать реально, сколько понять "КАК"... В этом варианте (секс с плитками), цена на рейку начинает казаться уже не столь и высокой ;-))))))))))
Хода хватает, там 2 штуки общей длиной 390 мм..

Уточняйте количество зубов на шестерни если не много и мелкий модуль, то за час может успеете, а м2 z45 пол дня можно потратить.

М1.25,
Z=99 :-)

)))

vaycartana · 22.02.2013

На 6х83 поперечный ход 400мм, может хода не хватить, тогда только с перестановкой, или у тебя портальник в наличии. ЧПУ нарежет вопросов нет, только фрезу стандартную туда не впихнешь, или угловая головка нужна, мне лично 15кгривен за нее платить не очень хочется, я лучше еще пару тысяч добавлю и плоскошлиф куплю. Если так уж с технологией хочется разобраться заезжай в гости покажу на пальцах :-)

или на станках.

Jonhson · 22.02.2013

vaycartana сказав(ла):
На 6х83 поперечный ход 400мм, может хода не хватить,

Рейка состоит из 2-х половин...
Длина каждой 196,25мм...
Имхо, должно хватить...
Что меня смутило, это то, что рейка идет в чертежах ЗиПа...
Быстроизнашивающаяся деталь..
Насколько я понял, подразумевалось, что делается несложно, при необходимости, при минимуме оборудования...
Видимо, я что-то не понял.....

ЧПУ нарежет вопросов нет, только фрезу стандартную туда не впихнешь,

А смысл!? там другой фрезой залезть можно.. Смысла модульную ставить нет...

Если так уж с технологией хочется разобраться заезжай в гости покажу на пальцах или на станках.

Спасибо за приглашение... ;-) Как-нибудь - обязательно загляну, если можно будет.. Но вряд ли в ближайшее время...

vaycartana · 22.02.2013

Составная то не вопрос, можно поперечной но желательно по плиткам. С помощью УДГ не получится она только на продольную ставится.
Рейке обычно кирдык наступает вместе с станиной, у меня 1-м токарнике такая фигня была яма на станине и на том же месте износ на рейке, но я вопрос решил проще мне за 200грн с ЗиМа притащили. А в паспорте часто указывают зап части которые при капиталке меняются.
У меня на аватаре завихритель с помощью УДГ и сменных шестерен фрезеруется.
Могу покопаться где то были фотографии этой страшной конструкции.

Вопрос в том что хорошая производительность будет у дисковой а размеры фрезерной головы не позволят ей фрезеровать, на ОЦ такие вещи делаются концевыми сферическими фрезами, и рейку грызть фрезой д2 будешь очень долго. Даже на 15000 оборотах. Если честно у буржуинов вопрос решен намного проще, рейка - стандартизированное изделие, купил отрезал сколько надо и дело с концом.

Токарный в гараж/мастерскую. Вопросы и ответы.

Вкладення