4000 грн на місяць

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
разве знамение,схождение Благодатного огня в руки православного священника,ничего не доказывает?
Ну почему же? Доказывает.
12. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13. и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
(
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
)
:trollface:
 
Немощный в вере и восстающий против учения - несколько разные понятия.

А вот про это я как раз уже писал. Мне со стороны видится, что у си есть чёткое разделение на "своих" и "восстающих против веры". Есть ещё категория людей "потенциальные свои", их даже похвалят за иконы и походы в другую церковь. Но если такой человек обработке не поддаётся, он становится "восстающим против веры". Мне это так видится. Лишение общения, предварительно став кругом этого общения, это очень показательно. Запреты общаться с родственниками - тоже.

Человеку Бог предоставил выбор,все мы будем в день судный перед Ним.Поэтому,не нахожу смысла дальше что-то добавлять,тема превратилась в спор.

Ну, это Вы так думаете. А другие заманивают вечной жизнью после суда и пугают смертью... А ещё утверждают, что только это есть истина, так сказать, ибо им тут напечатали это. :rolleyes:
 
Немощный в вере и восстающий против учения - несколько разные понятия.
Не нужно далеко ходить, а ответьте честно на вопрос - вы относите себя к немощному в вере или же к восстающему против учения?

К противящемуся ереси ...
Ибо она есть и вы это знаете ...

Я, например, в конец света вообще не верю.
Я верю Библии, где написано, что:
"Земля не поколеблется во веки и веки"
"Праведные наследуют землю и будут жить на ней вовек"
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего, Единородного, дабы всякий, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"

То есть получается, что эта информация и так известна - с огнем или без огня.


Погуглила и нашла кучу разоблачений, а вы говорите - не рассекретили.

Все секта , ибо обман везде ...
Вера в сердце и на руках а религия на языке ...
Поит всех вином , шоб спали ...
 
"... ибо в Нем обитала вся полнота Божества телесно" (Колос. 2, 9)

"прежде, нежели был Авраам Я есьм" (Ин. 8, 58). "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий..." (Ин. 8, 25).

"Я есьм Сущий" (Исх. 3, 14)
Так и Иегова говорит.

"Он будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным нам человеком и по виду стал, как человек..." (Фил. 2, 5-11).
Христос Сам говорит, что Он равен Богу.
:)

15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Когда все же покорит Ему. По более принятому чтению, нужно перевести здесь не: покорит, а: покоритсяили будет покорено. - Тогда и сам Сын покорится. Здесь Ап. возвращается к мысли, высказанной в 24-м ст. Он сказал там, что должен наступить конец, затем в ст. 25-27 дал вставочные замечания относительно того, что должно предшествовать этому концу. Теперь он еще определеннее говорит, что самый конецбудет состоять в подчинении Сына и с Ним вместе всего мира Богу. - ПодчинениеСына Отцу будет вполне добровольное (Сын покорится, а не будет покорен). По толкованию Иоанна Златоуста, это подчинение Сына должно обозначать Его полное согласие с Отцом. По мнению блаж. Августина, здесь дан намек на то, что Сын представит избранных на благовоззрение Отца. Другие толкователи относят это подчинение только к человеческойприроде Сына, или же к прекращению посредничества Христа между Богом и человеком. Правильнее - последнее мнение. Сыну как искупителю и ходатаю за человечество предоставлено главенство над Церковью и миром с определенною целью и на известный срок, по миновании которого Сын должен занять снова Свое прежнее положение Сына. "Чрез это однако Он ничего не потеряет: не Он сойдет с трона Божия, а Его подданные с Ним взойдут на этот трон... Сын возвращается снова в то положение, которое Он оставил для совершения Своего Мессианского служения - Он перестает быть посредником Божеского мироправления, потому что Бог Сам входить в непосредственное общение с человеком" (Godet). - Покорившему Ему. Сын таким образом возвратит Отцу то, что Ему было дано Отцом. - Да будет Бог все во всем. Эти слова служат к объяснению того, почему Сын все возвратит Отцу. Прежде чрез Него Бог открывался миру - Он есть все и во всем(Кол III:11). Но Он пользуется этим Своим положением для того, чтобы все привести к Богу и, в частности, для того, чтобы Бог был всёв верующих. - Заметить нужно, что Ап. здесь говорит: Бог, а не: Отец. Ясно отсюда, что он мыслить здесь Бога во всей полноте Его бытия - и как Отца, и как Сына, и как Духа Святаго. - Все во всем - правильнее: всем (твор. падеж) во всех (т. е. людях). Бог будет жить во всех людях, в каждом отдельном верующем, действовать чрез них. Они, подобно Христу во время Его земной жизни, будут носителями святости и любви Божией, чрез них Бог будет наполнять Собою все, все вещи (ср. Ин XVII:21) [В этом месте приверженцы учения о восстановлении всех вещей в первобытном состоянии ищут для себя опорный пункт. Но что касается выражения о всех, то хотя оно и может быть отнесено к осужденным людям, однако не в том смысле, что все онибудут спасены. Оно может указывать только на то, что всебудут прямо и непосредственно подлежать власти Божией, которая в отношении к грешникам проявится в форме правосудия и всемогущества. Затем, если говорить о всеобщности спасения, то это спасение нужно счесть уделом и демонов, а между тем в 25-м стихе говорится о поражениизлых сил. Поэтому естественным является предположение о том, что здесь Ап. предвозвещает образование общества разумных и свободных существ, которые приведены будут Христом в теснейшее единение с Богом и будут трудиться во славу Божию, как трудился Сам Христос в течении своей земной жизни. - Параллелями к содержащемуся здесь учению о всеобщем воскресении служат: 1 Сол IV:13-17 и Апок XIX-XXI гл. В этих местах также сказано что в момент второго пришествия воскреснут сначала тольковерующие. Особенно согласны между собою; 1Кор.XV:24 и Апок XIX:20; 1Кор.XV:23 и Апок гл. ХХ-я; 1Кор.XV:26 и Апок XX:14; 1Кор.XV:28 и Апок XXI:3. - Не мало сходного с учением Ап. Павла о воскресении верующих находится и в изречениях Господа Иисуса Христа о Его втором пришествии (напр. Лк XVII:22-37, где идет речь о предварительномсуде, какому будут подвергнуты при втором пришествии Христа верующие. От этого суда отличается последний всеобщийсуд, на который соберутся все народы, или точнее все язычники (panta ta eqnh), о котором говорится в ев. Матфея XXV:31 и сл. )].

Слово было у Бога... Быть у кого-то вовсе не означает быть той же личностью.
Галя, не фантазируйте. Дальше идет конкретное определение, что Слово было Бог.
Ну и помогает расставить точки над "и" 18 стих в этой же главе: "Бога не видел никто никогда"
В ВЗ, а НЗ Его видели:)

Мне достаточно слов Иисуса, который Своего Отца возвеличивал и прославлял. Я верю Иисусу. А вы, как оказывается - верите ему лишь избирательно, но если быть до конца честными, то вовсе ему не верите, потому что если вы ставите под сомнение хоть часть учения Христа, то это недалеко до полного отрицания.
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
Те тоже верили, что Бога знают.

"Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан. 5:23).
Равенство.

"Пред именем Иисуса преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил. 2:9—10)

"Так говорит Господь, Царь Израиля, Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Ис. 44:6).
Сравните:
"Так говорит Первый и Последний, который был мертв, и се, жив" (Отк. 2:8)

"... Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал обо Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам" (Иоан. 5:46-47).

В пустыне, подзабыли?"Не искушай Господа Бога твоего", Христос говорит о себе как о божестве.

"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философией и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в нем обитает вся полнота божества телесно" (Кол. 2:8-9).
Ой, Галя, и увлекли, и завлекли, и голову Вам заморочили....

"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу: но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" (Фил. 2:5—7).
Библия для Вас авторитет? Так следуйте ей.

Христос-творец всего. "В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его непознал" (Иоан. 1:10). "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих" (Евр. 1:8—10).
 
Христос и Теос и Кириос ...
Это ясно из Писания ...
Фома , который не верил как и вы , воскликнул , Господь мой и Бог мой , когда увидел Иисуса и Тот не поправил его , ибо Он Бог есть ...
В пророчествах о Нем сказано Бог Крепкий и Отец Вечности ...
Откровение говорит о Нем - Он Альфа и Омега , Первый и Последний ...
Он единственный рожденый а не сотворенный Богом ...
А рожденный Богом и есть Бог ...
И Слово было Бог , сказано евангелистом Иоанном ...
Я и Отец - одно , говорит Сам Господь ...
Хотите смотреть на контекст - смотрите ...
Покажи нам Отца и довольно нам . Сколько времени Я с вами и ты говоришь покажи нам Отца , разве не знаешь , Я и Отец - одно ...
Вот вам куча стихов , а вы вперлись во что ???
Что Он Сын Божий , дак кто спорит ???
Разве Сын не стал Отцом , когда был назван Отец Вечности и получил Имя выше всякого Имени под солнцем , да таким , что перед Ним преклонится всякое колено ...
А разве забыли вы - "Кто Мне служит , Мне да последует" ...
Как же вы говорите , Иисусу нельзя служить ???
Не знаете вы Писания , к стыду вашему ...
Вот цитат много знаете , а сути - нет ...



Когда Иисус был на земле как человек - я знаю, - тут вы соглашаетесь, что Он занимал положение ниже.
Но ваша идея о том, что в будущем Иисус стал равен Богу не соответствует словам самой Библии.
1 Коринфянам 15:28 рассказывает о времени, когда Иисус не только вознесся на небо (а следовательно перестал быть человеком), но даже является прославленным Царем, Победителем врагов и так далее - т.е. очень высокое положение занимает, но при этом покоряется Богу, что уж никак не означает равенства с Ним.
Что скажете?

Стихи 24-28 звучат странно. Мы привыкли думать об Отце и Сыне, как о равных. Но здесь Павел ясно и умышленно подчиняет Сына Отцу. При этом он знает, что можно употреблять лишь человеческие понятия и аналогии. Бог возложил на Иисуса выполнение задания: победить грех и освободить человека. Настанет день, когда это задание будет полностью и окончательно выполнено, и тогда, выражаясь фигурально, Сын вернется к Отцу, как возвращающийся домой победитель, и торжество Бога будет полным. Это не значит, что Сын подчиняется Отцу как раб, или даже слуга хозяину. Это положение Того, Кто выполнил возложенное на Него задание и возвращается во славе венца совершенного послушания. И как Бог послал Своего Сына спасти мир, точно так же получит Он в конце спасенный мир. Тогда и на небе и на земле не будет ничего, вне Его любви и власти.
 
Останнє редагування:
А он шо благоразумный раб , шоб его признавать ???
 
А вот про это я как раз уже писал. Мне со стороны видится, что у си есть чёткое разделение на "своих" и "восстающих против веры".
А мне со стороны видится, что СИ для вас как бельмо в глазу;)
Вот не видится вам почему-то, что отлучение от церкви имеется и в православии и в католицизме. И что это нормальная и естественная практика. Видится вам только у СИ.
Предлагаю расширить свой кругозор - может поможет:)

ответьте честно на вопрос - вы относите себя к немощному в вере или же к восстающему против учения?

К противящемуся ереси ...
Значит все-таки к противящемуся....
Высоко оценила вашу честность:)
Но тогда вопрос - при чем тут немощные в вере?



15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Цитата:




Когда все же покорит Ему. По более принятому чтению, нужно перевести здесь не: покорит, а: покоритсяили будет покорено. - Тогда и сам Сын покорится. Здесь Ап. возвращается к мысли, высказанной в 24-м ст. Он сказал там, что должен наступить конец, затем в ст. 25-27 дал вставочные замечания относительно того, что должно предшествовать этому концу. Теперь он еще определеннее говорит, что самый конецбудет состоять в подчинении Сына и с Ним вместе всего мира Богу. - ПодчинениеСына Отцу будет вполне добровольное (Сын покорится, а не будет покорен). По толкованию Иоанна Златоуста, это подчинение Сына должно обозначать Его полное согласие с Отцом. По мнению блаж. Августина, здесь дан намек на то, что Сын представит избранных на благовоззрение Отца. Другие толкователи относят это подчинение только к человеческойприроде Сына, или же к прекращению посредничества Христа между Богом и человеком. Правильнее - последнее мнение. Сыну как искупителю и ходатаю за человечество предоставлено главенство над Церковью и миром с определенною целью и на известный срок, по миновании которого Сын должен занять снова Свое прежнее положение Сына. "Чрез это однако Он ничего не потеряет: не Он сойдет с трона Божия, а Его подданные с Ним взойдут на этот трон... Сын возвращается снова в то положение, которое Он оставил для совершения Своего Мессианского служения - Он перестает быть посредником Божеского мироправления, потому что Бог Сам входить в непосредственное общение с человеком" (Godet). - Покорившему Ему. Сын таким образом возвратит Отцу то, что Ему было дано Отцом. - Да будет Бог все во всем. Эти слова служат к объяснению того, почему Сын все возвратит Отцу. Прежде чрез Него Бог открывался миру - Он есть все и во всем(Кол III:11). Но Он пользуется этим Своим положением для того, чтобы все привести к Богу и, в частности, для того, чтобы Бог был всёв верующих. - Заметить нужно, что Ап. здесь говорит: Бог, а не: Отец. Ясно отсюда, что он мыслить здесь Бога во всей полноте Его бытия - и как Отца, и как Сына, и как Духа Святаго. - Все во всем - правильнее: всем (твор. падеж) во всех (т. е. людях). Бог будет жить во всех людях, в каждом отдельном верующем, действовать чрез них. Они, подобно Христу во время Его земной жизни, будут носителями святости и любви Божией, чрез них Бог будет наполнять Собою все, все вещи (ср. Ин XVII:21) [В этом месте приверженцы учения о восстановлении всех вещей в первобытном состоянии ищут для себя опорный пункт. Но что касается выражения о всех, то хотя оно и может быть отнесено к осужденным людям, однако не в том смысле, что все онибудут спасены. Оно может указывать только на то, что всебудут прямо и непосредственно подлежать власти Божией, которая в отношении к грешникам проявится в форме правосудия и всемогущества. Затем, если говорить о всеобщности спасения, то это спасение нужно счесть уделом и демонов, а между тем в 25-м стихе говорится о поражениизлых сил. Поэтому естественным является предположение о том, что здесь Ап. предвозвещает образование общества разумных и свободных существ, которые приведены будут Христом в теснейшее единение с Богом и будут трудиться во славу Божию, как трудился Сам Христос в течении своей земной жизни. - Параллелями к содержащемуся здесь учению о всеобщем воскресении служат: 1 Сол IV:13-17 и Апок XIX-XXI гл. В этих местах также сказано что в момент второго пришествия воскреснут сначала тольковерующие. Особенно согласны между собою; 1Кор.XV:24 и Апок XIX:20; 1Кор.XV:23 и Апок гл. ХХ-я; 1Кор.XV:26 и Апок XX:14; 1Кор.XV:28 и Апок XXI:3. - Не мало сходного с учением Ап. Павла о воскресении верующих находится и в изречениях Господа Иисуса Христа о Его втором пришествии (напр. Лк XVII:22-37, где идет речь о предварительномсуде, какому будут подвергнуты при втором пришествии Христа верующие. От этого суда отличается последний всеобщийсуд, на который соберутся все народы, или точнее все язычники (panta ta eqnh), о котором говорится в ев. Матфея XXV:31 и сл. )].
Я вас попрошу объяснить своими словами, если вы сами хоть что-нибудь поняли из той трактовки, которую мне читать подсунули.

Галя, не фантазируйте. Дальше идет конкретное определение, что Слово было Бог.
Сатана в Библии тоже называется богом - это же не означает, что он тоже часть Троицы и ему нужно начинать молиться.

В ВЗ, а НЗ Его видели
Так в Новом завете ж написано, что не видели!!!

19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
Разве здесь Иисус говорит что равен Отцу? Или хоть как-то намекает на равенство?



"Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан. 5:23).
Равенство.
Ну где же равенство? Отец послал Сына на землю. Не наоборот было дело. А именно так.
Рассмотрим пример.
Директор дал поручение посыльному и отправил его в назначенное место.
Там его плохо приняли, нагрубили, нахамили. Как вы думаете - директор воспримет эти оскорбления на свой счет? Конечно. Потому что посыльный - это его представитель, пришел от его имени и по его поручению.
Кроме того, посылаемый по идее не может быть равен директору в полномочиях.
В библейском стихе который вы привели, Иисус был послан Отцом, и те, к кому Он был послан, должны были относиться к нему с таким же почтением, как и к Отцу, но никаким равенством здесь и не пахнет.



"Пред именем Иисуса преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил. 2:9—10)
Ну вы не стесняйтесь утруждать себя и цитируйте мыслю до конца:
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
Так что признание роли Иисуса, почитание его - исключительно для славы Отца. А это уже совсем другой разговор. Нет здесь никакого равенства.
 
Останнє редагування:
Я то объясню. Но не будем забывать, что 1 Коринфянам осталось пока без вашего объяснения;)
а вы и не спрашивали моего объяснения ... но не вопрос ...

у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им

Библия не делает различия между понятиями "Бог" и "Господь" ... Давид писал: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня ... (т.е. сказал Иегова Иисусу) ...

одесную - по правую руку ... Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.


Завметьте, Иисус восшел на высоту Бога, Он находится одесную, т.е. рядом с Богом, только Бог в центре, а Иисус одесную - справа,
и если в этом и есть какое то неравенство, то это тема Бога, но никак не человека, а для человека важно знать и понимать, что Иисус находится на одной высоте с Богом и, что нет иной двери, иного пути к Богу Отцу, как только чекрез Иисуса Христа:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

и еще, очень существенный момент, который открывает заблуждение свидетелей Иеговы ... Христос сказал:
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

и это все ставит на свои места: мы не можем исповедывать Отца Небесного, т.е. мы не можем быть свидетелями Иеговы, мы можем исповедывать Сына Божьего - Иисуса Христа, быть Его свидетелями, свидетелями тех перемен, которые Иисус Христос производит в людям, начиная от рождения свыше и до "меры полного возраста Христова",
и таковых людей Иисус Христос представляет Иегове, или как написано, исповедует пред Отцем Небесным ...
а у вас все наоборот получается ... вернее, ничего не получается, потому что к Иегове нет прямого доступа ни для кого, путь только через Христа, через понимания того, что для человека Иисус Христос есть Бог, ведь именно Иисус Христос есть Спаситель людей, Он имеет власть прощать грехи и даровать жизнь вечную людям, что может делать только тот, кто есть истинный Бог
 
Останнє редагування:
"... Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал обо Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам" (Иоан. 5:46-47).

В пустыне, подзабыли?"Не искушай Господа Бога твоего", Христос говорит о себе как о божестве.
Чиво????? Ну и перекрутили.....
Я пол часа вдумывалась, пока разобралась, что вы имеете ввиду.
Вы что - хотите сказать, что Иисус, сказав не искушай Господа Бога твоего, подразумевал под Господом Богом себя?????
Вы перечитайте еще раз, пожалуйста этот отрывок:
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

Вы хотите сказать, что Иисус представился перед Сатаной - Господом Богом что-ли?

Вообще-то "не искушай Господа Бога твоего" Иисус привел потому, что не собирался бездумно скакать с крыла храма, дабы проверить, как быстро Его Отец побежит Ему помогать.
Если вы все еще будете настаивать на своей версии, - давайте поговорим. У меня еще есть аргументы.

а вы и не спрашивали моего объяснения ... но не вопрос ...

у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им
Я немножко другое спрашивала.
Я интересовалась толкованием 1 Коринфянам 15:28.

одесную - по правую руку ... Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

Завметьте, Иисус восшел на высоту Бога, Он находится одесную, т.е. рядом с Богом, только Бог в центре, а Иисус одесную - справа,
и если в этом и есть какое то неравенство, то это тема Бога, но никак не человека, а для человека важно знать и понимать, что Иисус находится на одной высоте с Богом и, что нет иной двери, иного пути к Богу Отцу, как только чекрез Иисуса Христа:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Что касается того, что Иисус восседает справа от Бога и является тем Путем, посредством которого люди могут к Богу обратиться - тут у нас с вами нет разногласия.




и еще, очень существенный момент, который открывает заблуждение свидетелей Иеговы ... Христос сказал:
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

и это все ставит на свои места: мы не можем исповедывать Отца Небесного, т.е. мы не можем быть свидетелями Иеговы, мы можем исповедывать Сына Божьего - Иисуса Христа, быть Его свидетелями, свидетелями тех перемен, которые Иисус Христос производит в людям, начиная от рождения свыше и до "меры полного возраста Христова",
и таковых людей Иисус Христос представляет Иегове, или как написано, исповедует пред Отцем Небесным ...
а у вас все наоборот получается ... вернее, ничего не получается, потому что к Иегове нет прямого доступа ни для кого, путь только через Христа, через понимания того, что для человека Иисус Христос есть Бог, ведь именно Иисус Христос есть Спаситель людей, Он имеет власть прощать грехи и даровать жизнь вечную людям, что может делать только тот, кто есть истинный Бог
Вчера здесь неоднократно цитировали: "Я и Отец - одно", "Да будут все едино, как Ты, Отче во Мне, и Я в Тебе..."
Эти слова Иисуса намекают на единство с Отца с Сыном.
Не может человек Признавать Сына и при этом кривить лицо, когда слышит имя Бога Иегова, всячески отнекиваться от этого имени, говорить, что оно неправильное и т.д.
Не может это человек быть свидетелем Иисусовым. Никак не может.

Свидетели Иеговы чтут Отца и чтут Сына, уважительно относятся и к тому и к другому, и слушаются Сына в том, что делают так, как Он учил, говоря: "Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи"
 
Останнє редагування:
Значит все-таки к противящемуся....
Высоко оценила вашу честность
Но тогда вопрос - при чем тут немощные в вере?
Притом что мне совесть не позволяет так изголяться над братьями ...
Думаю , что все вы понимаете , просто прикидываетесь овцой ...
Ваша "пища" для меня как для вас кровь ...
Как могу есть её , или молчать когда вы её людям под видом божьего скармливаете ??



Значит все-таки к противящемуся....
А вы к созидающимся ???
Какого мнения ваши журналы о других религиях , зачитать ???
 
Останнє редагування:
А мне со стороны видится, что СИ для вас как бельмо в глазу;)

Вы очень себе льстите! Не скромно это :увага:.

Вот не видится вам почему-то, что отлучение от церкви имеется и в православии и в католицизме. И что это нормальная и естественная практика. Видится вам только у СИ.

Ну, во-первых, Вы в очередной раз приписыванием занимаетесь. Потому как я не говорил, что такой процедуры ни у кого больше нет. Но фирменное изобретение ОСБ "лишение общения" и общеизвестное "отлучение от церкви" - вещи разные. Так что, похоже, мне лучше, чем некоторым видится. Отлучение от церкви - на здоровье. Нельзя там на сборища приходить - пожалуйста. Только я не слышал, чтобы на уровне учений в других религиях запрещали даже по электронной почте детям написать (где-то в этой теме один из си писал, что для вас журналы - это тоже есть учение, так как там всё правильно и из настоящей Библии). Вы с Вашим кругозором знаете о таком?

И во-вторых, в сотый раз пишу, мне не нравятся религиозные организации в принципе. Но эта тема посвящена си. Давайте потихоньку всё-таки отучаться от оффтопа. Если сказать нечего - так и скажите. Ну или оставьте без комментариев вопрос, как много раз уже делали. ;)

Предлагаю расширить свой кругозор - может поможет:)

И это мне будет говорить один из людей, которые кроме цитат из того, что сами себе печатают и криков "а вон они ещё хуже" толком ничего сказать больше не могут :D. А на все вопросы с очевидными, но неприятными ответами - отмораживаются :D.

Эти слова Иисуса намекают на единство с Отца с Сыном.
Не может человек Признавать Сына и при этом кривить лицо, когда слышит имя Бога Иегова, всячески отнекиваться от этого имени, говорить, что оно неправильное и т.д.

А почему именно так? Вот тут люди по-другому понимают слова, при чём более буквально. И в словах этих имени "Иегова" нет... Что за фантазии?
 
Сообщение от Gully
Значит все-таки к противящемуся....
Высоко оценила вашу честность
Но тогда вопрос - при чем тут немощные в вере?
Притом что мне совесть не позволяет так изголяться над братьями ...
Думаю , что все вы понимаете , просто прикидываетесь овцой ...
Ваша "пища" для меня как для вас кровь ...
Как могу есть её , или молчать когда вы её людям под видом божьего скармливаете ??

добавлено

Цитата:
Сообщение от Gully
Значит все-таки к противящемуся....
А вы к созидающимся ???
Какого мнения ваши журналы о других религиях , зачитать ???


Вот еще какая особенность свойственна отступникам. Среди них хватает тех, кто до сей поры формально остаётся Свидетелем Иеговы, посещает христианские встречи собрания и мило общается с соверующими. В среде собрания они, конечно, особо себя не противопоставляют организации. Но после, в интернете, когда никто из знакомых христиан их не видит, они без малейшего стыда поносят тот народ, в котором до сих пор находятся. И у некоторых такая двуличная жизнь длиться годами!

Вот как тут не вспомнить слова из Притчей 10:18: «Кто скрывает ненависть, у того лживые уста, и кто распускает дурную молву, тот глуп»?
Неужели этим лжехристианам в овечьих шкурах самим не противно от такой низкой выбранной ими самими позиции?! Или забыли указания Иисуса «Пусть ваше слово „да“ означает „да“ и ваше „нет“ — „нет“, а что сверх этого — уже от Злого»? (Матфея 5:37). А, может, они ещё не избавились от детства, что так хочется поиграть в «партизан»?

Я так понимаю. Если человек по-настоящему заботится о чистоте христианского учения и духовном благе других людей, а не об угождении себе самому, если он принципиален и не двоедушен, и если он действительно уверен, что Бог будет им руководить, то тогда ему и мысли не придёт лицемерить и скрывать своё подлинное лицо! Как уважающий себя человек он изберёт другой, более верный, как ему кажется, путь служения Христу, чтобы в ещё более полной мере исполнять все заповеди Бога! Пусть он покажет реальными делами, что из себя представляет «правильное» христианство, и это станет самым лучшим аргументом в его защиту.
Итак, ты считаешь, что организация Свидетелей Иеговы «не правильно» служит Богу? Тогда, следуя библейскому принципу, отделись от того, что считаешь неверным и начни «правильное» поклонение! Покажи Свидетелям Иеговы и всем вокруг, как надо «правильно» служить Богу! Только не забывай простую истину, что это самое твоё «правильное» поклонение не должно ни в чём уступить тому, что ты оставишь в лице «ошибающихся» Свидетелей Иеговы!!! Потому что следующие слова Иисуса способны хорошенько отрезвить многие горячие головы и самонадеянные языки:
«Говорю вам, что если ваша праведность не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в небесное царство»! (Матфея 5:20).

Однако, поверьте, отступники – личности очень и очень избирательные в том, что касается христовых принципов. И если они будут громогласно кричать про любовь Иисуса к грешникам (желая под этим оправдать себя и свои нечистые дела), то совершенно «запамятуют», что тот же Иисус призывал этих самых грешников изменить свой образ жизни, чтобы стать достойными Божьего царства! А и, правда, зачем им такие неудобные вещи помнить?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Знаете , по Сеньке и шапка ...
Толку мне уходить ???
Как я смогу показать ваше лицо , когда меня слушать не будут ???
Делаю , как считаю нужным ...
Имею право )))
 
Знаете , по Сеньке и шапка ...
Толку мне уходить ???
Как я смогу показать ваше лицо , когда меня слушать не будут ???
Делаю , как считаю нужным ...
Имею право )))


Деяния 20:29–30: ...Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, 30*и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.

Имеете "честь" (заметили кавычки) что-бы в том числе и на вас исполнилось пророчество.

4959.webp
 
Миша-19;32968959[URL сказав(ла):
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
[/URL]

А чем это отличается от поносящих православных свидетелей, которые при первой встрече улыбаются и говорят, что приятно встретить верующего человека?
 
Деяния 20:29–30: ...Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, 30*и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.

Имеете "честь" (заметили кавычки) что-бы в том числе и на вас исполнилось пророчество.

4959.webp

Не нахожу в вас ни мудрых уст ни челвеческого такта ...
И вот почему ...
В приведенном вами месте Писания использубтся слова апостола , которые предсказывают как раз таких как вы и ваш "благоразумный" .(заметили кавычки) раб , который торгуя Именем Господа увлекал за собой христиан , побуждая их верить лжи , что де у Господа есть мужики в Нью Йорке , которые с Ним на корткой ноге , а остальные 2000 000 000 христиан - так себе отребъе неугодное ...
Это раз ...
Второе , что касается меня ...
Я никого за собой не веду , по той причине , что сам никуда не направляюсь ...
Заметили разницу ???
А третье , с каких это пор правда стала превратной ???
Она объективная реальность , которую вы просто игнорируете , по причине вашего отравления грибами из Бруклина ...
А на фотке вы классно смотритесь - душка ...



А чем это отличается от поносящих православных свидетелей, которые при первой встрече улыбаются и говорят, что приятно встретить верующего человека?

Хоть один здравый человек заметил , что вы Миша с себя это пишите ...
 
Останнє редагування:
Я никого за собой не веду , по той причине , что сам никуда не направляюсь ...
Заметили разницу ???

Если вы думаете что идете в никуда тогда ошибаетесь,путь ваш очевиден...

И эта статья вам будет интересна потму что она называется:

У разбитых водоёмов…

(отступничество как путь в тупик)



Вот еще какая особенность свойственна отступникам. Среди них хватает тех, кто до сей поры формально остаётся Свидетелем Иеговы, посещает христианские встречи собрания и мило общается с соверующими. В среде собрания они, конечно, особо себя не противопоставляют организации. Но после, в интернете, когда никто из знакомых христиан их не видит, они без малейшего стыда поносят тот народ, в котором до сих пор находятся. И у некоторых такая двуличная жизнь длиться годами!

Вот как тут не вспомнить слова из Притчей 10:18: «Кто скрывает ненависть, у того лживые уста, и кто распускает дурную молву, тот глуп»?
Неужели этим лжехристианам в овечьих шкурах самим не противно от такой низкой выбранной ими самими позиции?! Или забыли указания Иисуса «Пусть ваше слово „да“ означает „да“ и ваше „нет“ — „нет“, а что сверх этого — уже от Злого»? (Матфея 5:37). А, может, они ещё не избавились от детства, что так хочется поиграть в «партизан»?

Я так понимаю. Если человек по-настоящему заботится о чистоте христианского учения и духовном благе других людей, а не об угождении себе самому, если он принципиален и не двоедушен, и если он действительно уверен, что Бог будет им руководить, то тогда ему и мысли не придёт лицемерить и скрывать своё подлинное лицо! Как уважающий себя человек он изберёт другой, более верный, как ему кажется, путь служения Христу, чтобы в ещё более полной мере исполнять все заповеди Бога! Пусть он покажет реальными делами, что из себя представляет «правильное» христианство, и это станет самым лучшим аргументом в его защиту.
Итак, ты считаешь, что организация Свидетелей Иеговы «не правильно» служит Богу? Тогда, следуя библейскому принципу, отделись от того, что считаешь неверным и начни «правильное» поклонение! Покажи Свидетелям Иеговы и всем вокруг, как надо «правильно» служить Богу! Только не забывай простую истину, что это самое твоё «правильное» поклонение не должно ни в чём уступить тому, что ты оставишь в лице «ошибающихся» Свидетелей Иеговы!!! Потому что следующие слова Иисуса способны хорошенько отрезвить многие горячие головы и самонадеянные языки:
«Говорю вам, что если ваша праведность не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в небесное царство»! (Матфея 5:20).

Однако, поверьте, отступники – личности очень и очень избирательные в том, что касается христовых принципов. И если они будут громогласно кричать про любовь Иисуса к грешникам (желая под этим оправдать себя и свои нечистые дела), то совершенно «запамятуют», что тот же Иисус призывал этих самых грешников изменить свой образ жизни, чтобы стать достойными Божьего царства! А и, правда, зачем им такие неудобные вещи помнить?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Назад
Зверху Знизу