Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

PALERMO · 27.11.2012

Gully сказав(ла):
А мы при том, что Павел написал: "Будьте подражателями мне, как я Христу" 1 Коринфянам 11:1

Кому написал , вам ???
Еще он написал оскопитесь и че ???

Gully · 27.11.2012

переподвыподверт сказав(ла):
И Бог не отверг его за этот поступок и не выбрал другого любимчика. Не руководство конечно, просто так между прочим.

Потому что Бог видел эту ситуацию шире чем мы. Он видел сердце человека, знал мотивы и видел обстоятельства.

переподвыподверт сказав(ла):
Я к чему веду: почему бы например кровь не перелить, если есть страх за жизнь?

Где-то я уже эту мыслю читала. Здесь: Иов 2:4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;

Мыгыдырк сказав(ла):
Мы вроде Авраама обсуждали, причем здесь Сара? Поступки Авраама это его поступки, и Сара к их принятию имеет исключительно внешнее отношение

Я бы так не сказала.
У Бога были планы и в отношении Сары.
Бытие 18:1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него.

9 И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре.
10 И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.

PALERMO сказав(ла):
Кому написал , вам ???

А кому - зверям полевым и птицам небесным?
Как я понимаю - Библия написана для людей. Для всех людей.

PALERMO сказав(ла):
Еще он написал оскопитесь и че ???

Где?
Перечитайте внимательно 1 Кринфянам 7 главу с самого начала

PALERMO · 27.11.2012

Gully сказав(ла):
Где-то я уже эту мыслю читала. Здесь: Иов 2:4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;

Да не тупите ВЫ - тетка в буденновке ...
Причем тут книга Иова , что вы её сюда вплели ???
Сейчас скажете что кто то и с кем то где то спорил ???
Старая свидетельская байка )))
Вы относитесь к букве закона еще более трепетно , чем иудеи , они его нарушали в вопросе крови и были им же оправдываемы ...
Зачем тогда Иисус пролил Свою Кровь и её пьют все христиане мира и не виновны . но спасаемы ею ???

Gully сказав(ла):
Как я понимаю - Библия написана для людей. Для всех людей.

Опять забыли вы матчасть ???
Ибо ваши же журналы пишут , что Библия написанна в основном для помазанных )))
Цитаты надо ???

Gully сказав(ла):
Перечитайте внимательно 1 Кринфянам 7 главу с самого начала

Ну и вы к себе письма Павла не применяйте ...
Вы что Тимофей ???
Откуда вы знаете , что цитаты ранних поэтов про критян описанные Павлом не вас касается ???

Gully сказав(ла):
Где-то я уже эту мыслю читала. Здесь: Иов 2:4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;

И я цитату знаю ...
Посвежей в потоке времени ...
Ибо закон и пророки имели силу до Христа ...

Udjine · 27.11.2012

Gully сказав(ла):
Насколько я понимаю - вас смущает, что в ПНМ используется слово секта, а в Синодальном переводе учение.

Нет. Меня не смущает, а умиляет. И не одно слово, а в целом концепция постоянного наличия внешних врагов у СИ. При чём, все.

переподвыподверт сказав(ла):
"тонкости" выбираются по вкусу. Перевод православной секты - лишь один из вариантов.

Та ото ж...

переподвыподверт · 27.11.2012

Gully сказав(ла):
Где-то я уже эту мыслю читала. Здесь: Иов 2:4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;

Ну вот Авраам жену отдал - и что? Отец избранного народа.

Ева1 · 27.11.2012

Так удобно было.... есть кем прикрыться, а то на арабов бочку гонят, что они бабами и детьми прикрываются....

Учителя хорошие были.

Udjine сказав(ла):
И не одно слово, а в целом концепция постоянного наличия внешних врагов у СИ. При чём, все.

Врага всегда надо найти

Так легче сплотить стало для борьбы.

PALERMO сказав(ла):
Кому написал , вам ???
Еще он написал оскопитесь и че ???

worlon · 27.11.2012

Еду в метро, напротив сидит "барышня" более 100 кг, красное пальтишко, накрашенные губы ярко красным цветом - короче ущербная.
И тут, она достает типа большого кошелька, открывает так что бы все видели и типа начинает читать библию.
Читает секунд 10 и начинает что-то втирать соседям....а потом достает еще какую-то брошурку и пытается тоже втулить соседям. ЭТО БЫЛА СИ.

Это что агенты 001?? Или по квартирам уже не пускают и Вы на общественный транспорт перешли?

Миша-19 · 28.11.2012

worlon сказав(ла):
Еду в метро, напротив сидит "барышня" более 100 кг, красное пальтишко, накрашенные губы ярко красным цветом - короче ущербная.
И тут, она достает типа большого кошелька, открывает так что бы все видели и типа начинает читать библию.
Читает секунд 10 и начинает что-то втирать соседям....а потом достает еще какую-то брошурку и пытается тоже втулить соседям. ЭТО БЫЛА СИ.

Это что агенты 001?? Или по квартирам уже не пускают и Вы на общественный транспорт перешли?

СПОСОБЫ ПРПОВЕДОВАНИЯ БОЖИХ СЛУЖИТЕЛЕЙ ПЕРВОГО ВЕКА.
Иисус Христос:
Луки 4:43: ...Тогда он сказал им: «Я должен возвещать благую весть о царстве Бога и в других городах, ведь для этого я и послан».
Луки 8:1: ...Вскоре после этого он пошёл по городам и деревням, проповедуя и возвещая благую весть о царстве Бога. С ним были двенадцать учеников,
-Ученики многому учились у Иисуса в том числе проповедовать
Луки 9:2: ...Затем он послал их проповедовать царство Бога …
-Пришло время и Он их послал попробывать как это они могут делать самостоятельно
Марка 6:7: ...Иисус созвал двенадцать и начал посылать их по двое. …
-то есть не по одному ,а по двое
Матфея 10:11: ...В какой город или деревню ни войдёте, отыскивайте в них тех, кто достоин, …
-Как они должны были отыскивать?
Матфея 10:12: 12*Входя в дом, приветствуйте тех, кто в нём.
-То есть тук-тук-тук можно вам рассказать о Царстве Бога нас послал Иисус ну приблизительно так.
Матфея 10:14: ...Если где-нибудь вас не примут или не послушают ваших слов, то, выходя из того дома ..., отрясите пыль со своих ног.
-то есть будут отказы.
Луки 9:6: ...*После этого они отправились в путь и пошли по деревням, повсюду возвещая благую весть …

Но Иисус учил проповедовать не только идя в дома к людям но и:
Иоанна 4:7–10: ...Туда же пришла набрать воды одна женщина из Сама́рии. Иисус сказал ей: «Дай мне попить». 9*На это самаритя́нка сказала ему: «Как это ты, иудей, просишь пить у меня, самаритя́нки?» 10*Иисус ответил: «Если бы ты знала, что представляет собой дар Бога и кто говорит тебе: „Дай мне попить“, то ты сама попросила бы его, и он дал бы тебе живой воды».
Иисус использовал возможность и проповедовал ей, то есть использовал любые возможности что- бы проповедовать.

Про Павла говорится:Деяния 17:17: ...Он рассуждал в синагоге с иудеями и с другими людьми, поклонявшимися Богу, и каждый день на рыночной площади с теми, кто ему встречался.
Первые христ. проповедовали в разных местах не только:
Деяния 5:42: ...И каждый день в храме и по домам не переставая учили и возвещали благую весть о Христе, Иисусе.
Деяния 20:20: ...и что я не уклонялся от того, чтобы говорить вам обо всём полезном и учить вас всенародно и по домам.

Вывод:Матфея 24:14: ...Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.

Истинные поклонники Бога исполняют это пророчество сегодня и используют разные возможности что-бы знакомить людей с истиной.Как это было и в первом веке

JunoSRX · 28.11.2012

Сообщение от PALERMO :
мне нравится , что там нет обязаловки и заорганизованности ...
Думаю , что так и выглядело собрание ранних христиан ...

Gully сказав(ла):
Вы действительно так думаете? А зря.
Апостол Павел писал в 1 Коринфянам 9:16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!

Gully, это вы зря ... PALERMO полносьтью прав ... все апостолы после вознесения Христа не побежали сразу благовествовать, а 10 дней были вместе, никуда не выходя, ожидая сошествия Духа Святого, и уже потом под Его водительством и вдохновением каждый из них продолжил индивидуально благовествовать, даже так, что порой Павел и Петр в чем то не понимали друг друга ...
а у вас армейская дисциплина и никакого водительства Святогым Духом

Ева1 · 28.11.2012

Миша-19 сказав(ла):
Истинные поклонники Бога исполняют это пророчество сегодня и используют разные возможности что-бы знакомить людей с истиной.Как это было и в первом веке

Вам до истины как до Луны.

JunoSRX сказав(ла):
а у вас армейская дисциплина и никакого водительства Святогым Духом

У них же сила... вместо Святого духа

worlon сказав(ла):
Еду в метро, напротив сидит "барышня" более 100 кг, красное пальтишко, накрашенные губы ярко красным цветом - короче ущербная.
И тут, она достает типа большого кошелька, открывает так что бы все видели и типа начинает читать библию.
Читает секунд 10 и начинает что-то втирать соседям....а потом достает еще какую-то брошурку и пытается тоже втулить соседям. ЭТО БЫЛА СИ.

Это что агенты 001?? Или по квартирам уже не пускают и Вы на общественный транспорт перешли?

Навязчивое мессианство.

Крашеная блондинка? Маленькая и очень толстая?

Gully · 28.11.2012

PALERMO сказав(ла):
Да не тупите ВЫ - тетка в буденновке ...

Улыбнуло))))
Вы меня так представляете?

PALERMO сказав(ла):
Причем тут книга Иова , что вы её сюда вплели ???

Книга Иова здесь не причем. Неважно даже кто записал эти слова - Мойсей, Наум или Аввакум. Важно, что мысль, которую они передают совпадают с идеей, выдвинутой переподвыподверт

переподвыподверт сказав(ла):
Я к чему веду: почему бы например кровь не перелить, если есть страх за жизнь?

А слова, которые я процитировала - принадлежали Сатане. Именно он так считает.
Я заметила эту связь и просто поделилась. Что вам не так?

PALERMO сказав(ла):
Сейчас скажете что кто то и с кем то где то спорил ???
Старая свидетельская байка )))

А вы разве не читали об этом в Библии?
Может у вас выдран лист из Библии на книге Иова 2 глава

PALERMO сказав(ла):
Вы относитесь к букве закона еще более трепетно , чем иудеи , они его нарушали в вопросе крови и были им же оправдываемы ...
Зачем тогда Иисус пролил Свою Кровь и её пьют все христиане мира и не виновны . но спасаемы ею ???

Христиане всего мира пьют буквальную кровь Христа?

PALERMO сказав(ла):
Опять забыли вы матчасть ???
Ибо ваши же журналы пишут , что Библия написанна в основном для помазанных )))
Цитаты надо ???

Нормы Бога для всех одинаковы - хоть для помазанных на Царство, хоть для тех, кто имеет надежду жить в раю на земле

PALERMO сказав(ла):
Ну и вы к себе письма Павла не применяйте ...

Интересный совет.

переподвыподверт · 28.11.2012

Gully сказав(ла):
слова, которые я процитировала - принадлежали Сатане. Именно он так считает.

Он всего лишь скромно констатировал факт.

Gully · 28.11.2012

переподвыподверт сказав(ла):
Он всего лишь скромно констатировал факт.

И да и нет

Некоторые действительно поступают так как он сказал, а некоторые проявляют стойкость до конца.
По крайней мере, в случае с Иовом Сатана таки ошибся

переподвыподверт · 28.11.2012

Gully сказав(ла):
в случае с Иовом Сатана таки ошибся

Зато с Авраамом и Исааком попал в точку.

Ева1 · 28.11.2012

Gully сказав(ла):
Нормы Бога для всех одинаковы - хоть для помазанных на Царство, хоть для тех, кто имеет надежду жить в раю на земле

Не скажите. РС подменяет божьи нормы на свои.

переподвыподверт сказав(ла):
Зато с Авраамом и Исааком попал в точку.

Разве только с ними?

Gully · 28.11.2012

переподвыподверт сказав(ла):
Зато с Авраамом и Исааком попал в точку.

Не знаю даже - что вам ответить

Если бы со мной так мой муж поступил - я бы его не поняла.

Но в той ситуации - почему они так поступали, было это обычным страхом и человеческой слабостью или же что-то другое - не знаю. Известно, что Иегова предоставил защиту и не отверг их, как Своих служителей.
Если это так, - то почему я должна судить их судом, более строгим, чем Божий?
Разве я праведнее Бога?

Ева1 сказав(ла):
Не скажите. РС подменяет божьи нормы на свои.

В контексте нашего разговора речь идет исключительно о Божьих нормах, изложенных в Библии.

PALERMO сказав(ла):
И я цитату знаю ...
Посвежей в потоке времени ...
Ибо закон и пророки имели силу до Христа ...

Само собой....
Но утверждение Сатаны - не относится ни к закону, ни к пророкам.

Udjine сказав(ла):
Нет. Меня не смущает, а умиляет. И не одно слово, а в целом концепция постоянного наличия внешних врагов у СИ. При чём, все.

Как вы пришли к такому выводу?
Пытаюсь проследить логическую цепочку: Процитированный стих из ПНМ, - сравнение его с другими переводами - ваше умиление - внешние враги. Как вы до этого дошли????

PALERMO · 28.11.2012

Миша-19 сказав(ла):
Разница способа ведения сектантской деятельности сегодня.

1 крупными буковками тут писать не принято , нужно перед тем как что то сказать ознакомиться с правилами . а то у вас вечно так ...
2. Я возвещатель царства Бога
я чистой истины посредник,
и мне вообще не интересно,
что говорит мой собеседник...

Бегу, куда мне Бруклин скажет
тайком от совести моей,
поскольку совесть много чище,
если не пользоваться ей...

О Боге по книжке мне говорил ...
Сектант у моих дверей ...
И я благодарно пожал ему руку ...
дверями квартиры своей...

Питая к простоте вражду ...
Организованным учетом ...
Вас вскоре малую нужду ...
Побудят отражать в отчетах ...

Gully · 28.11.2012

worlon сказав(ла):
красное пальтишко, накрашенные губы ярко красным цветом - короче ущербная.

Интересуюсь из любопытства - это что признаки ущербности?

JunoSRX сказав(ла):
Gully, это вы зря ... PALERMO полносьтью прав ... все апостолы после вознесения Христа не побежали сразу благовествовать, а 10 дней были вместе, никуда не выходя, ожидая сошествия Духа Святого, и уже потом под Его водительством и вдохновением каждый из них продолжил индивидуально благовествовать, даже так, что порой Павел и Петр в чем то не понимали друг друга ...
а у вас армейская дисциплина и никакого водительства Святогым Духом

А до вознесения Христа и до сошествия духа апостолы разве не ходили проповедовать?
Разве не посылал он проповедовать вначале 12, а потом и 70 человек?

PALERMO · 28.11.2012

Миша-19 сказав(ла):
Луки 9:2: ...Затем он послал их проповедовать царство Бога …

Которое на земле среди сытых и богатых мужиков из бруклина , которые страдают за веру ...

Миша-19 сказав(ла):
Луки 8:1: ...Вскоре после этого он пошёл по городам и деревням, проповедуя и возвещая благую весть о царстве Бога. С ним были двенадцать учеников,

И заходил в каждую квартиру по пять раз на месяц ...

Миша-19 сказав(ла):
Луки 4:43: ...Тогда он сказал им: «Я должен возвещать благую весть о царстве Бога и в других городах, ведь для этого я и послан».

и при этом утверждать , что царство это правительство , а христос уже правил с 1914 года ...

Миша-19 сказав(ла):
Матфея 10:11: ...В какой город или деревню ни войдёте, отыскивайте в них тех, кто достоин, …

Ходя из квартиры в квартиру , пока людей не станет от вас тошнить ...

Миша-19 сказав(ла):
Деяния 5:42: ...И каждый день в храме и по домам не переставая учили и возвещали благую весть о Христе, Иисусе.

Так иди в ПЦ проповедуй , че не проповедуешь , ссышь ???

Миша-19 сказав(ла):
Деяния 17:17: ...Он рассуждал в синагоге с иудеями и с другими людьми, поклонявшимися Богу, и каждый день на рыночной площади с теми, кто ему встречался.

Шо то я ни разу не видел , что бы хоть один СИ пошел обрабатывать участки на рынке ...

Миша-19 сказав(ла):
Истинные поклонники Бога исполняют это пророчество сегодня и используют разные возможности что-бы знакомить людей с истиной.Как это было и в первом веке

Какое пророчество ???
Это признаки конца ...
Где тут пророчество ???

JunoSRX сказав(ла):
а у вас армейская дисциплина и никакого водительства Святогым Духом

Там Ему нет места ...
Там даже нет и понятия "ведом Духом" ...
Есть понятие ведом организацией ...

Gully сказав(ла):
Улыбнуло))))
Вы меня так представляете?

Вы сами так нарядились ...

Gully сказав(ла):
Но утверждение Сатаны - не относится ни к закону, ни к пророкам.

Но в Тору входит )))

Gully сказав(ла):
А до вознесения Христа и до сошествия духа апостолы разве не ходили проповедовать?
Разве не посылал он проповедовать вначале 12, а потом и 70 человек?

Если проповедь признак истинности , то вы должны признать , что около двух с половиной тысяч конфессий заняты именно проповедью на улице ...

JunoSRX · 28.11.2012

Gully сказав(ла):
А до вознесения Христа и до сошествия духа апостолы разве не ходили проповедовать?
Разве не посылал он проповедовать вначале 12, а потом и 70 человек?

это учебная практика была ... они ходили и возвращались ко Христу с массой вопросов и впечатлений ... а потом, когда Христос вознесся, ждали сошествия Святого Духа, чтобы непосредственно под Его водительством решать все вопросы