Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

Ева1 · 18.11.2012

Миша-19 сказав(ла):
Таким образом появилось первое христианское собрание, которое стало международной организацией

Мама дорогая..... нет слов. Простите , какую чушь Вы пишите.

Миша-19 сказав(ла):
Во-вторых, будучи членами организации, христиане могли ободрять друг друга. Находясь в собрании, они могли слышать вдохновляющие беседы,

Вот-вот предания слушала. Сами и признались

Gully сказав(ла):
Речь о том, признает ли эта организация Христа своим главой и следует ли его учению.

Орг-ции разные. И вовсе не обязательно Христа, как главу, принимать.

Миша-19 сказав(ла):
Что вы такое говорите, Я Еву не кляну, Боже упаси ,хотя Ева на дух не переносит С.И. ,но разговариваю тактично и уважительно так учит Библия .Я просто предлагаю не говорить "отсебятину",а подтверждать свои слова доказательствами.

Миша, Вы приводите регулярно отсебятину ОСИ.

Миша-19 сказав(ла):
Слава какому Богу ? Троице -так об этом Боге Библия не учит.

Учит Библия о Троице. Еще как учит.

Миша-19 сказав(ла):
Пока человек ничего не понимает мы его быстренько охрестим ,а потом по мере его подрастания регулярно внушать "менять религию сташный грех" или "перекрещиваться нельзя -грех"(умалчивая при этом что именно так и делали в первом веке те кто становился христианами) выбора никакого ,никто никого не спрашивает-рабство.

А у СИ не тоже? Нахватался по верхам человек учений СИ, ответил на вопросы и крестить. Это честно?

Миша-19 · 18.11.2012

Ева1 сказав(ла):
Миша-19 :Таким образом появилось первое христианское собрание, которое стало международной организацией
Ева:Мама дорогая..... нет слов. Простите , какую чушь Вы пишите.

Возможно вас смутило слово "международной" да это современное слово,но оно отображает то что было тогда, потому что первые христиане проповедовали далеко за пределами Израиля в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии Палестине, Ливии, Сирии, на Кипре, в Греции, на Крите и в Италии(1 Петра 1:1). , и христианами становились люди с разных народов поэтому уже тогда организацию(потому что это делалось в орган. способ,а не хаотично)можно было назвать международной.Бог благословлял эту работу своим духом как и сегодня.

Колоссянам 1:23: ...*если, конечно, вы остаётесь в вере, утверждённые на основании и непоколебимые, и вас не относит от надежды благой вести, которую вы слышали и которая проповедана среди всего творения под небом. И я, Павел, стал служителем этой благой вести.

Ева1 сказав(ла):
Орг-ции разные. И вовсе не обязательно Христа, как главу, принимать.

Колоссянам 1:18: ...и он — глава тела, собрания. Он — начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём,

Говорится об Иисусе.

Ева1 сказав(ла):
Миша, Вы приводите регулярно отсебятину ОСИ.

смотрите пост 8724 :confused:

стихи которые выше сам от себя ничего не говорю,а если и есть какие-то мои слова подкрепляю Библ. стихами .

Ева1 сказав(ла):
Учит Библия о Троице. Еще как учит.

Цитата моя с предыдущего поста:."Я просто предлагаю не говорить "отсебятину",а подтверждать свои слова доказательствами с Библии или с другого надежного источника."

Ева1 сказав(ла):
А у СИ не тоже? Нахватался по верхам человек учений СИ, ответил на вопросы и крестить. Это честно?

Ева1 · 18.11.2012

Миша-19 сказав(ла):
А крещение в воде -это очень важно ,но это нужно делать правильно-так как учит Библия -а именно не крестить детей когда они ничего не понимают.

Где учит Библия, что детей нельзя крестить?

Миша-19 сказав(ла):
Возможно вас смутило слово "международной" да это современное слово,но оно отображает то что было тогда, потому что первые христиане проповедовали далеко за пределами Израиля в Понте,

Одно собрание не может быть международной орг-цией.

Миша-19 сказав(ла):
Колоссянам 1:18: ...и он — глава тела, собрания. Он — начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём,

Говорится об Иисусе.

Разве орг-цию создал Христос?
Он создал церковь, т.е. собрание. Церковь Небесная и Земная.Оттенок другой.

Миша-19 сказав(ла):
стихи которые выше сам от себя ничего не говорю,а если и есть какие-то мои слова подкрепляю Библ. стихами .

Вы все копируете из СИ-х сайтов.

И темы создаете, исходя из вопросника с темами для изучения СИ.

Миша-19 сказав(ла):
Цитата моя с предыдущего поста:."Я просто предлагаю не говорить "отсебятину",а подтверждать свои слова доказательствами с Библии или с другого надежного источника."

Наслаждайтесь, "духовный" брат.
«Следует ли верить в Троицу?»Роджер ДеЛозиер

Часть Ihttps://www.iegova.ru/articles/trinity_r.htm

И как писаки из США все стряпают. А Вы эту чушь людям несете.

Да, именно, нахватались по верхам кусков из Библии, прилепили их как удобно орг-ции и выдаете людям.

Во что верили первые христиане?

Троица
Божественность Иисуса Христа
Божественность и Личность Святого Духа
Бессмертие души
Вечное воздаяние
Физическое воскресение Христа
Цитаты из творений Отцов Церкви в брошюре "Следует ли верить в Троицу?"
Крест
Праздники
Как отличить истину от ереси. Климент Александрийский (150-215 г. н. э.)
Афанасий Великий о божественности Иисуса Христа

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Миша-19 сказав(ла):
и он — глава тела, собрания. Он — начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём,

По Библии Он то глава. А у Вас в жизни? Руководящий Совет в Бруклине, который стряпает учения.

Миша-19 сказав(ла):
Цитата моя с предыдущего поста:."Я просто предлагаю не говорить "отсебятину",а подтверждать свои слова доказательствами с Библии или с другого надежного источника."

Отвечая на доводы Свидетелей Иеговы против учения о Троице
Пол Г. Уизерс

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Читайте, времени даже своего жаль на зомбированных людей тратить.

И верующие, и атеисты.... все уже и Библию изучили , и понимают. Одни только Вы в матрице и в непонятках..

Gully · 18.11.2012

Ева1 сказав(ла):
Где учит Библия, что детей нельзя крестить?

Если бы Библия одобряла крещение младенцев, то почему тогда сам Иисус, будучи от роду предназначен Богом для исполнения Его воли - не был крещен в младенческом возрасте?

Ева1 сказав(ла):
Одно собрание не может быть международной орг-цией.

А международная организация может быть одним собранием? Попробуйте посмотреть с этого бока

Ева1 сказав(ла):
Разве орг-цию создал Христос?
Он создал церковь, т.е. собрание. Церковь Небесная и Земная.Оттенок другой.

А разве собрание - это не организованная группа людей?

Ева1 сказав(ла):
Во что верили первые христиане?

Троица
Божественность Иисуса Христа
Божественность и Личность Святого Духа
Бессмертие души
Вечное воздаяние
Физическое воскресение Христа
Крест
Праздники

Первые христиане не верили в троицу, не использовали этот термин, мало того, даже в апостольском символе веры учением о троице и не пахнет.
Если у вас есть доказательства, подтверждающие веру первых христиан в этот списочек, который вы привели - пожалуйста приведите.
Иначе нет смысла его обсуждать.

Zashita · 19.11.2012

Миша-19 сказав(ла):
Слава какому Богу ? Троице -так об этом Боге Библия не учит.

Истина Триединства Божия составляет отличительное достояние христианства. Не только естественные религии не знают этой истины, но ясного, прямого раскрытия ее нет даже и в Богооткровенном ветхозаветном учении. Там лишь начатки, образные, прикровенные указания, которые могут быть поняты во всей полноте только в свете Нового Завета, раскрывающего учение о Триедином Боге с совершенной ясностью. Таковы, например, ветхозаветные изречения, свидетельствующие о множественности Лиц в Божестве: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию" (Быт. 1:26). "Вот, Адам стал как один из Нас" (Быт. 3:22). "Сойдем же и смешаем там язык их" (Быт. 11:7). Здесь Бог применяет к Себе множественное число. Есть и другой библейский пример, когда в повествовании о Боге трое выступают, как один. Так, например, когда Бог явился Аврааму в виде трех странников (ангелов), Авраам, беседует с тремя, употребляя единственное число. Это явление Бога Аврааму послужило сюжетом для известной Рублевской иконы Святой Троицы.
здесь при веденны цытаты из писания

Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.

Миша-19 · 19.11.2012

Zashita сказав(ла):
"Сотворим человека по образу Нашему и по подобию" (Быт. 1:26). "Вот, Адам стал как один из Нас" (Быт. 3:22). "Сойдем же и смешаем там язык их" (Быт. 11:7).

И где же здесь учение о Троице ,и где же здесь чуждое Библии слово Троица :confused:

Бог обращается к своему Сыну который был есть и всегда будет его послушный Сын ,исполнитель не своей ,а воли Отца и первым помощником своего любящего Отца.
А троица чуждое Библии учение

%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2.webp

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Интересно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Учение о Троице есть где угодно только не в Библии

Иоанна 17:3: 3*Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.

Ева1 сказав(ла):
Троица
Божественность Иисуса Христа
Божественность и Личность Святого Духа
Бессмертие души
Вечное воздаяние
Физическое воскресение Христа
Цитаты из творений Отцов Церкви в брошюре "Следует ли верить в Троицу?"
Крест
Праздники
Как отличить истину от ереси. Климент Александрийский (150-215 г. н. э.)
Афанасий Великий о божественности Иисуса Христа

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Библейские стихи.

Zashita · 19.11.2012

Миша-19 сказав(ла):
И где же здесь учение о Троице ,и где же здесь чуждое Библии слово Троица

Господь сам с собой общается во множественном числе

Миша-19 сказав(ла):
Бог обращается к своему Сыну который был есть и всегда будет его послушный Сын ,исполнитель не своей ,а воли Отца и первым помощником своего любящего Отца.
А троица чуждое Библии учение

как всегда, обычный бред, желаю познать тебе истинного Бога

Rapala · 19.11.2012

Zashita сказав(ла):
Господь сам с собой общается во множественном числе

Раздвоение личности?

Миша-19 · 19.11.2012

Zashita сказав(ла):
Господь сам с собой общается во множественном числе

Zashita · 19.11.2012

"Сотворим человека по образу Нашему и по подобию" (Быт. 1:26). "Вот, Адам стал как один из Нас" (Быт. 3:22). "Сойдем же и смешаем там язык их" (Быт. 11:7).

эти цытаты из писания, как вы и просили, включите логику, а не фантазию, это уже противоречит вашим утверждениям, что Бог один, Иегова

winiarten · 19.11.2012

Zashita сказав(ла):
"Сотворим человека по образу Нашему и по подобию" (Быт. 1:26). "Вот, Адам стал как один из Нас" (Быт. 3:22). "Сойдем же и смешаем там язык их" (Быт. 11:7).

эти цытаты из писания, как вы и просили, включите логику, а не фантазию, это уже противоречит вашим утверждениям, что Бог один, Иегова

Бог обращается к кому-то, потому и во множественном числе. При чем тут троица? Иначе бы он всегда к себе обращался во множественном числе.

PALERMO · 19.11.2012

Миша-19 сказав(ла):
Колоссянам 1:18: ...и он — глава тела, собрания. Он — начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём,

У вас совсем не тот глава ...
И первенец во всем у вас совсем не тот ...
Ибо даже и не знаете когда Он пришел , тем более кого назначил )))

winiarten сказав(ла):
Бог обращается к кому-то, потому и во множественном числе. При чем тут троица? Иначе бы он всегда к себе обращался во множественном числе.

Вы жжете !!!
Даже своих бубликаций не знаете на этот счет ...

Zashita · 19.11.2012

winiarten сказав(ла):
Бог обращается к кому-то, потому и во множественном числе.

Вы с головой дружите,как вы это себе представляете,если это можно представить:сотврим себе чело века и с кем это он советуеться, вы сектанты и даёте.

Phoma сказав(ла):
Не раздвоение , а растроение : богов же трое на самом деле , верно я говорю , Zashita ?

Фома ты меня зацепить хочешь, так от этого тебе легче не станет.

PALERMO · 19.11.2012

Миша-19 сказав(ла):

Ну жа ...
А сказать то неча ...

winiarten · 19.11.2012

Zashita сказав(ла):
Вы с головой дружите,как вы это себе представляете,если это можно представить:сотврим себе чело века и с кем это он советуеться, вы сектанты и даёте.

С кем творил, с тем и советуется.
"в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."
(Евр.1:2)
"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало" быть.
(Иоан.1:3)
Если человек говорит: "Давай заведем ребенка", или даже "сообразим на троих", то он к другим обращается или сам с собой разговаривает?

Вы жжете !!!
Даже своих бубликаций не знаете на этот счет ...

PALERMO сказав(ла):
Вы жжете !!!
Даже своих бубликаций не знаете на этот счет ...

Куда уж мне до вас...

"Конечно, именно к этому искусному помощнику обратился Бог со словами: «Сотворим человека по образу Нашему» (Бытие 1:26). Некоторые утверждают, что слова «сотворим» и «нашему» в этом стихе указывают на Троицу. Но если вы скажете: «Сделаем что-нибудь для себя», вряд ли кто-то подумает, что в вас соединены в одно несколько личностей. Вы просто подразумеваете, что два или более человека будут что-то делать вместе. Точно так же, когда Бог сказал «сотворим» и «нашему», он просто обращался к другой личности, к своему первому духовному созданию, к искусному помощнику, к Иисусу, существовавшему еще до своего прихода на землю"
( Следует ли верить в Троицу, стр 14)

Ева1 · 19.11.2012

Gully сказав(ла):
Если бы Библия одобряла крещение младенцев, то почему тогда сам Иисус, будучи от роду предназначен Богом для исполнения Его воли - не был крещен в младенческом возрасте?

Приведите стихи из Библии,где говорится, что крестить детей нельзя.
В Б. сказано, что крестились целыми семьями. Семьи были большие, детей в семьх тогда много было.

Попущение для людей. Он, будучи ребенком, мог свободно общаться с мудрецами и учителями. Для авторитета нужен был взрослый человек.

Gully сказав(ла):
А международная организация может быть одним собранием? Попробуйте посмотреть с этого бока

Вот именно. В США СИ-не рел. оорг-ция.

Gully сказав(ла):
А разве собрание - это не организованная группа людей?

Группа анонимных алкоголиков, нудистов....

По Б.-собрание.

Gully сказав(ла):
Первые христиане не верили в троицу, не использовали этот термин, мало того, даже в апостольском символе веры учением о троице и не пахнет.

Верили.

В апостольском учении даже нет понятия религии, Нового мира

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Цитаты из трудов Отцов Церкви в брошюре "Следует ли верить в Троицу?"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как цитируют СИ, и как на самом деле в трудах отцов церкви..

Ибо мы... действительно определенно провозглашаем, что Двое есть Бог, Отец и Сын, а с прибавлением Святого Духа — даже Трое. (Тертуллиан. Против Праксея”. Гл. 13. Пер. с англ.).

“И говорил Моисею Ангел Божий в пламени огня из тернового куста и сказал: Я — Сущий, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова...” […] И так иудеи, которые всегда думали, что всегда Отец всего говорил с Моисеем, тогда как говоривший с ним есть Сын Божий, Который называется и ангелом и апостолом, справедливо обличаются пророчественным Духом и Самим Христом, что они не знают ни Отца, ни Сына... Который, будучи первородное Слово Божие, есть также Бог. (Иустин Мученик. Первая апология. § 63)

В Троице, конечно, не должно мыслить ничего большего или меньшего. (Ориген. О началах. Книга 1, гл.3, §7).

...Но то, что говорится об Отце, Сыне и Святом Духе, должно мыслить выше всех веков и выше всей вечности... (Там же, книга 4, гл. 1, § 28)

Афанасий Великий
О явлении во плоти Бога Слова и против ариан

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Святитель Григорий Неокесарийский (III в. н. э.)

Един Бог, Отец Слова живого, Премудрости самосущей, силы и образа вечного, совершенный Родитель совершенного, Отец Сына Единородного. Един Господь, единый от единого, Бог от Бога, образ и выражение Божества; Слово действенное; Мудрость, содержащая состав всего, и Сила зиждущая все творение; истинный Сын истинного Отца, Невидимый Невидимого, Нетленный Нетленного, Бессмертный Бессмертного, Вечный Вечного. И един Дух Святой, от Бога (Отца) происходящий и через Сына явившийся (людям); Жизнь, в Которой причина живущих; святой Источник; Святыня, подающая освящение. Им является Бог Отец, Который над всем и всем, и Бог Сын, Который чрез все. Троица совершенная, славою и вечностью и Царством нераздельная и неразлучная. Посему нет в Троице ни сотворенного, ни служебного, ни привходящего, чего не было бы прежде и что вошло бы после: ни Отец никогда не был без Сына, ни Сын без Духа, но Троица непреложная, неизменная и всегда одна и та же (Святоотеческая хрестоматия. М.: “Круг чтения”, 2001. С. 128.).

Миша-19 сказав(ла):
И где же здесь учение о Троице ,и где же здесь чуждое Библии слово Троица

Троичность везде в Библии. Понятие Троица-богословское.

Миша-19 сказав(ла):
Библейские стихи.

Кстати, Миша, где в Библии слово "библия"

?
единый Бог проявляет Себя в нескольких личностях (Бытие 1:26, 3:22, 19:24, Исаия 6:8);
есть три вечные по своей природе Личности, которых Библия называет Богом: Отец (2 Петра 1:17), Сын (Иоанна 20:28) и Святой Дух (Деяния 5:3-4).
Слово "Бог" иногда относится к Иисусу, иногда к Отцу, иногда к Святому Духу, а иногда к Триединому Богу.Все предельно понятно.
Иоанн в 1:1 называет Иисуса "Богом", в Иоанна 1:23 говорит, что Иоанн Креститель назвал Иисуса "Господом" , а "кюриос" — этот стих, фактически, цитата из Ис. 40:3, где в евр. тексте стоит имя Яхве. Тут можно приводить массу стихов.

Вы просто не хотите осознать понятие в целом, а все лепите отдельные фрагменты.

Миша-19 сказав(ла):
А троица чуждое Библии учение

Ничего подобного. Вы все мешаете с триадами др. богов. Это совсем не так.

Миша-19 сказав(ла):
Учение о Троице есть где угодно только не в Библии

Есть, еще как есть, Миша.

winiarten сказав(ла):
Бог обращается к кому-то, потому и во множественном числе. При чем тут троица? Иначе бы он всегда к себе обращался во множественном числе.

Так множественное число. И личность в многообразии

winiarten сказав(ла):
Если человек говорит: "Давай заведем ребенка", или даже "сообразим на троих", то он к другим обращается или сам с собой разговаривает?

Мил человек, да не преломляйте это под себя. Бог то не человек, разницу улавливаете?

winiarten сказав(ла):
к своему первому духовному созданию, к искусному помощнику, к Иисусу, существовавшему еще до своего прихода на землю"
( Следует ли верить в Троицу, стр 14)

Виниартен, выбросите эту бр. в туалет.

Отвечая на доводы Свидетелей Иеговы против учения о Троице
Пол Г. Уизерс

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Прочитайте, ув. СИ. Тут от Ваших учений камня на камне не остается.

Все стихи, которым Вы жонглируете, приводятся в правильном понимании.

Нет у СИ твердого фундамента. Слепые вожди Вас ведут.

Миша-19 · 19.11.2012

PALERMO сказав(ла):
Ну жа ...
А сказать то неча ...

PALERMO Бог Троица или един?

Ева1 сказав(ла):
Троичность везде в Библии. Понятие Троица-богословское.

Правильно "богословское"- богословов из П.Ц. с чьими трактовками вы согласны

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Цитата от ваших богословов:Святые отцы, для того, чтобы как-то приблизить учение о Пресвятой Троице к восприятию человека, пользовались различного рода аналогиями, заимствованными из мира тварного.

Например, солнце и исходящие от него свет и тепло. Источник воды, происходящий из него ключ, и, собственно, поток или река. Некоторые усматривают аналогию в устроении человеческого ума (святитель Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты): "Наш ум, слово и дух, по единовременности своего начала и по своим взаимным отношениям, служат образом Отца, Сына и Святого Духа".

Что-то вы уже раньше говорили о воде ,кажется льде ,и кефире,простокваше и так далее что- бы пояснить троицу.Если есть неточности извините ,если скажете я найду ваш этот пост.

Но Библия об этом не учит.

Троица есть даже в сказках:

Даже была в СССР:
Переглянути вкладення 13401528

А в Библии нет:

Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.

JunoSRX · 19.11.2012

Миша-19 сказав(ла):
... служат образом Отца, Сына и Святого Духа"...

Но Библия об этом не учит.

учит:
1 Кор. 12: 4

Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело , Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом .
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не рука», то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не глаз», то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где было бы тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: «ты мне не надобна»; или также голова ногам: «вы мне не нужны».
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы — тело Христово, а порознь — члены. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

PALERMO · 20.11.2012

Миша-19 сказав(ла):
PALERMO Бог Троица или един?

Не парьте меня этим ничего не значащим вопросом , поскольку и ответ мой не будет значить ни-че-го , из приближающего к Богу ...

Миша-19 сказав(ла):
А в Библии нет:

1Иоан.5:7 Ибо три
свидетельствуют на небе: Отец,
Слово и Святый Дух; и Сии три
суть едино.

)))

Миша-19 · 20.11.2012

PALERMO сказав(ла):
1Иоан.5:7 Ибо три
свидетельствуют на небе: Отец,
Слово и Святый Дух; и Сии три
суть едино.

PALERMO сказав(ла):
Не парьте меня этим ничего не значащим вопросом , поскольку и ответ мой не будет значить ни-че-го , из приближающего к Богу ...

PALERMO вы не ответили Бог Троица или един?Да или нет?Вы не желаете отвечать?

JunoSRX сказав(ла):
учит:
1 Кор. 12: 4

Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело , Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом .
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не рука», то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не глаз», то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где было бы тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: «ты мне не надобна»; или также голова ногам: «вы мне не нужны».
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы — тело Христово, а порознь — члены. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Здесь говорится о едности в собрании (кстати PALERMOвам будет полезно почитать этот пост)с чем я полностью согласен.
Я со всем этим согласен ,но где- же Троица?И учение о ней .
Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.

Синодальный:3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Перевод Библии священника Лутковского:3. А Жизнь Вечная заключается в познании Тебя — единого истинного Бога — и Того, Кого Ты послал, — Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Перевод еп.Касиана:3. А жизнь вечная в том, чтобы знали Тебя, единого истинного Бога, и Кого Ты послал: Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Церковно славянская Библ.:3. се же есть живот вечныи, да знают тебе единаго истиннаго Бога, и егоже послал еси Иисус Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Обратите внимание -один только из многих стихов,но говорит о многом:
Бог-не триедин ,а един .Он больше Иисуса и имеет больше власти, потому что может посылать Иисуса куда угодно Отцу, (заметьте нигде не говорится что что Иисус что-то говорит делать Отцу или куда-то Его посылает,часто в молитвах Он о многом просил Отца),Иисус безприкословно послушен свему Отцу и своему Богу. Бог и Иисус две разные личности ,но которые едины в своих планах ,намерения и действиях потому что Сын бесприкословно поддерживает Отца и во всем с Ним согласен.

PALERMO сказав(ла):
1Иоан.5:7 Ибо три
свидетельствуют на небе: Отец,
Слово и Святый Дух; и Сии три
суть едино.

PALERMO вы приводите -этот стих в доказательство???????????? :confused:

PALERMO вы были когда-нибудь Свидетелем Иеговы -меня терзают смутные сомнения.
Вы случайно не заканчивали театральное училище им. щукина

Ева1 сказав(ла):
Группа анонимных алкоголиков, нудистов....

"Группа людей" в вашем сознании с этим ассоциируется????

:рл:

Ева1 сказав(ла):
Троица
Божественность Иисуса Христа
Божественность и Личность Святого Духа
Бессмертие души
Вечное воздаяние
Физическое воскресение Христа
Цитаты из творений Отцов Церкви в брошюре "Следует ли верить в Троицу?"
Крест
Праздники
Как отличить истину от ереси. Климент Александрийский (150-215 г. н. э.)
Афанасий Великий о божественности Иисуса Христа

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ева1 сказав(ла):
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Прочитайте, ув. СИ. Тут от Ваших учений камня на камне не остается.

Все стихи, которым Вы жонглируете, приводятся в правильном понимании.

Нет у СИ твердого фундамента. Слепые вожди Вас ведут.

Ева будьте бдительны со страшным словом ТРАКТОВКА, вы же говорили что вы "свободный человек"от всяких трактовок .

Ева1 сказав(ла):
Попущение для людей. Он, будучи ребенком, мог свободно общаться с мудрецами и учителями. Для авторитета нужен был взрослый человек.

Молодец Ева :клас:

Луки 2:46–50: ...Через три дня они нашли его в храме: он сидел среди учителей, слушал их и задавал им вопросы. 47*А все, кто его слушал, поражались его пониманию и ответам. 48*Родители изумились, увидев его, и мать сказала ему: «Сынок, почему ты так поступил с нами? Твой отец и я искали тебя и сильно волновались». 49*Но он сказал им: «Почему вы меня искали? Разве вы не знали, что я должен быть в доме моего Отца?» 50*Но они не поняли того, что он им сказал.

Это был возраст когда Иисус будучи ребенком многое понимал, и мог делать правильные ,обдуманные решения и выводы ,но это полная противоположность вот этому:

Матфея 3:11: ...Я крещу вас водой, потому что вы раскаялись, но идущий за мной сильнее меня, и я недостоин снять с него сандалии. Он будет крестить вас святым духом и огнём.
То есть человек должен осознавать что он раскаивается.

Деяния 2:41: ...И те, кто приняли его слово всем сердцем, крестились, и в тот день присоединилось около трёх тысяч душ.

кто может осознанно принять слово?

19. Итак, ступайте и сделайте все народы Моими учениками. Крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа
(Св. Евангелие от Матфея 28:19)

Кто научившись осознанно может стать учеником Христа?

Матфея 3:7: ...Увидев, что к месту крещения идут многие фарисеи и саддукеи, он сказал им: «Змеиное отродье, кто надоумил вас бежать от надвигающегося гнева?
шли те кто умел ходить.

Луки 3:3: ...И он пошёл по всем окрестностям Иордана, проповедуя крещение в знак раскаяния для прощения грехов,

кто эту весть о крещении мог принимать?

Ева1 сказав(ла):
Где учит Библия, что детей нельзя крестить?

Библия четко учит как это нужно делать правильно,но если это делается не так как это учит Библия, тогда это в глазах Бога неправильно и не принимается Богом, и не считается действительным потому что сделано с нарушениями Библейских принципов .

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

Вкладення