"Киевляне ненавидят эту власть...." А. Гриценко

ALEX_MM · 09.11.2012

lichiy сказав(ла):
Вот тебе московское издание описания и генерального плана Украины

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот ссылка на оф источник The Library of Congress

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

... Скачал книгу. На досуге полистаю, тогда скажу ...

Dilla · 09.11.2012

mamadu сказав(ла):
бггг, ты хочешь чтоб я перед тобою бисер метал?)))))))))))) и нах ты мне нужен со своими улусоподъебками? )))))))) Иди, учи уроки, шалун

Да вы окромя "икры" в нужнике метать ничего не способны...

Булавин · 09.11.2012

Saut сказав(ла):
Какой пафос! Иконы Путина замироточили!
А Медведев просто отлился в граните от этого поста.

Объясни, какое отношение имеют проамерикосские марионетки МедвеПутины, к событиям сеоедины 17-го века? :eek:

sivanmy сказав(ла):
не путайте военный союз Украины и России, заключенный против Польши, с присоединением земель.
Вы что, всегда, когда ваш родственник обращается к вам за помощью в общем деле, потом "присоединяете" себе его квартиру? или как понимать ваш меседж?

Ага.
Так у нас еще помимо экспансии клятых москалей, еще и союз какой-то там нарисовался с Московией!!!

Ну, если вы клятву на вечную верность Государю Русскому, союзом называете? Тоды усё понятно

Для тех кто на бронепоезде, разжевываю.
Подданными стали наши малороссы Москвы (холопами по-простонародному), а не союзниками!

sivanmy сказав(ла):
Значение украинско-московского договора состояло в следующем: 1) В сфере международных отношений договор засвидетельствовал юридическую форму отделения Укр-ы от Речи П. и присоединения её к Московскому гос-ву. 2) Утверждая Мартовские статьи, Москва признала внутриполити*ческий суверенитет Укр-ы, её гос-ное устройство и не покушалась на него. 3) После утверждения статей для Укр-ы открывалась перспектива в союзе с Московским гос-вом довести до полной победы войну с Речью П. и завершить объединение укр. земель. 4) Присоединяя укр. земли, Москва мирным путем значительно расши*ряла свои границы, укрепляла свой экономический и военный потенциал, получала пути выхода к Черному морю, укрепляла свое международное положение. | Договор, в целом, был равноправным и, при условии его выполнения, открывал хорошие перспективы. | Одновременно он был незавершенным. С юридической точки зрения статьи были составлены несовершенно, что позволяло обеим сторонам трактовать их по-разному. Вскоре оригинал статей был утерян.

А еще, личная просьба, ALEX_MM.
Прекратите писать название моей родины в кавычках.

Ну, очень ты лихо всё расписал :клас:

Прямо по современным учебникам Украинской истории

А я сразу махом все твои доводы перечеркну.
Покажи мне на карте, где тот самый обещанный выход к Черному морю?

lichiy · 09.11.2012

Ещё одна слегка упоротая Карта. В 17 веке россия? ЛОЛ!

Булавин · 09.11.2012

lichiy сказав(ла):
Ещё одна слегка упоротая Карта. В 17 веке россия? ЛОЛ!

Еще один с бронепоезда :eek:

На тебе импортную карту. Для таких как ты, там разжевали и в рот положили, обозначив – Московия /россия.

Ну шо полегчало?

Или выход к Черному морю, от этого у Польши /Украины появился?

lichiy · 09.11.2012

Булавин сказав(ла):
На тебе импортную карту. Для таких как ты, там разжевали и в рот положили, обозначив – Московия /россия.

Московия в 17-м в. не называлась ни Россией, ни Российской империей. Использование в рассматриваемой хронологии названий из другого времени является некорректным, если тебе это не ясно. На винрарных картах 17 в. нет никакой России.

Булавин сказав(ла):
Или выход к Черному морю, от этого у Польши /Украины появился?

Я разве что-то говорил о выходе к Чёрному морю?

mamadu · 09.11.2012

Dilla сказав(ла):
україна, или околиця...?

все это мне напоминает историю происхождения слова "бедлам"

lichiy · 09.11.2012

cлобожанин сказав(ла):
короче, "автохтонам" смотреть в карту и вести себя скромнее. никаких особых "титульных" прав на Украине вы не имеете. живете на общих основаниях

Ты должен понимать, что твоё мнение, мнение старикашки с усыхающимся мозгом, мало кому здесь интересно, разве что таким же представителям сениально деменциальных приматов.
А твоя карта - сплошной абсурд, который могут поддержать лишь только умственно неполноценные дегенераты либо фимозные украинофобы.

Dilla · 09.11.2012

olegp сказав(ла):
на том основании , что территория современной Украины больше, чем территория собстсвенно Украины,т е земель, акцептированных по П Раде в 1654
на территорию собстсвенно Украины никто не претендует.

И чьи же это исконные территории, которые Украина "неправомерно" по вашему присовокупила???

olegp сказав(ла):
в вашей хате никто не хозяйничает, е если воры- ментовку вызывайте,
или вы уже хозяевами в Харькове себя чувствуете*?

Такие ,как вы, дали повод и возможность гепам и допам чувствовать в Харькове хозяевами....

mamadu · 09.11.2012

sivanmy сказав(ла):
с 1917 по 1919...сформировался целый этнос? вы издеваетесь или просто не понимаете о чем речь?

а ты прочти свое определение слова "этнос", все как ты сказала ..)))

sivanmy сказав(ла):
так вот, ALEX_MM, энтогенез - образование этноса, это процесс на сотню лет минимум!

Это ваше ИМХО?

lichiy · 09.11.2012

olegp сказав(ла):
а чем азер лучше еврея, в должности мэра

Ничем, поскольку кровосися - не украинец, он совок, а всех совков нужно гнать ссаными тряпками из власти.

VoxPopuli · 09.11.2012

А вот еще интересная картинка из нового гуглевского проекта. Увеличьте, вертя колесико мыши, небольшой глобус в центре картины Гольбейна ("Послы") до предела - и поглядите, где там Russia находится.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- в Галичине. В Европе. А еще - там, где Новгород. И Moscovia есть, где ей и положено быть. В "Азии". Только никакой Руссии там, где та Moscovia , и в помине нет

VoxPopuli · 09.11.2012

территория современной Украины больше, чем территория собстсвенно Украины,т е земель, акцептированных по П Раде в 1654

- во-первых, "акцептированы" Украиной по П Раде были те территории, которые украинцам удалось отбить у поляков. Галичину, Подолье и Волынь (часть или всю - точно не помню) отбить не удалось. Часть украинских земель была еще до этого - в 16 веке - "акцептирована" Царством Московским. Понятно, что с тех пор украинские этнические земли расширились за счет миграции нашего оседлого земледельческого населения, и прежде всего - за счет Дикого поля.

Все точки над i расставила Первая всероссийская перепись населения 1897, четко обозначившая этнические земли "малороссов" - как тогда назывались в официозе украинцы. Карту по данным той переписи я здесь приводил. Могу еще раз повторить - только боюсь, что моим оппонентам она испортит настроение

А что касается истории заселения Слобожанщины - то лучше и подробнее, чем Багалий, ее, насколько знаю, никто до сих пор так и не описал

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Dilla · 09.11.2012

olegp сказав(ла):
русские на востоке, польские, венгерские, румынские- на западе

На востоке - исконно русские?
Интересно, чем по вашему исконность определяется, наличием березовых рощ?

VoxPopuli · 09.11.2012

а конституционный путь раздела Украины-это Словакия

- Словакия имеет весьма давнюю собственную этническую историю. Какие могут быть параллели с нашим Юго-Востоком - до 18 века - пустынным степным краем, практически не имевшим оседлого земледельческого населения - при том, что Чехия и Словакия - это изначально две разыне страны с двумя разными этносами, а Юго-Восток заселялся преимущественно украинскими поселенцами - и они составляли там основную массу населения к тому времени, когда тот край был освоен, распахан и заселен

Не путайте дар Божий с яишницей, любезный. Маргиналы из числа русифицированных в позднеколониальный период украинцев - это не отдельный этнос. Это побочный продукт советской эпохи. И такого статуса маловато будет, чтобы им отдельное государство выделять.

olegp сказав(ла):
нет, просто Русское цпрство застолбило за собой эти территории ранее всех, в то время- мировая практика

- в то время мало ли кто что за собой застолбил? Гляньте на карту Британской империи. И на нынешнюю GB. Так что у России еще все впереди... Процесс возврата той империей автохтонам их исторических земель только начался

Флеймхарт · 09.11.2012

olegp сказав(ла):
как это "акцептированы" Украиной? если сама Украина акцептирована была Русским царством

Не була.

olegp сказав(ла):
маячня, не все малороссы- украинцы

Доведіть.

lichiy · 09.11.2012

olegp сказав(ла):
тут верно, к сожадению, царь Алексей позволил малоросам селиться здксь безконтрольно, составив арифм большинство,
пригрел змею, за своих считал

Почему к сожалению?
У тебя мозги тронулись уже окончательно?

lichiy · 09.11.2012

olegp сказав(ла):
наверное, а прямой продукт советской эпохи-это собственно Украина,
ибо Украина сама – суть порождение совка, ведь именно совок сделал из чисто географич понятия Малороссия геополитический субъект УССР, с некоторыми признаками государства и даже членством в ООН,(хотя начальные шаги сделаны Керенским), ведь именно совок сделал этнос украинцы из субэтноса малоросы, ведь именно совок сделал укромову из малороссийского наречия , (под термином совок имею ввиду и досовковых коммунистов у власти в 1917-22) в 1911 образованный харьковчанин даже название города постыдился бы писать малороссийским наречием(по современному- в укромовном варианте)
ганьба совку
верно,это не отдельный этнос, но бывает-этнос один, а державы- разные
та я не против, если и России то будет касаться, не только Украины

Это очередная ложь, от канадского малоросса. Грошь ей цена как и карте старичка слобожанина.

olegp сказав(ла):
были малоросы, язык которых близок к совр укромоме(вин запитав), их большевики логично трансформировали в украинцев,
а были малоросы, язык которых близок к суржику(вин спросив), их большевики трансформировали в украинцев до кучи, по невежеству

Вызовите Олегу врача!

VoxPopuli · 09.11.2012

olegp сказав(ла):
были малоросы, язык которых близок к совр укромоме(вин запитав), их большевики логично трансформировали в украинцев,
а были малоросы, язык которых близок к суржику(вин спросив), их большевики трансформировали в украинцев до кучи, по невежеству

- открою вам страшную тайну: большевики, вломившись из России в Украину, обнаружили там украинцев как свершившийся факт. Им ничего не оставалось делать, как с этим фактом смириться. Чего и вам желаю. Тем паче, что все в мире, кроме русских, давно с существованием украинцев уже смирились. А точнее, за последние сто лет против этого факта и не возражали

VoxPopuli · 09.11.2012

Касательно образования, деления и слияния государств следует заметить, что в 20 веке означенные процессы приобрели вполне устойчивую - и весьма резонную - тенденцию, в контексте которой границы государств в итоге разных коллизий неумолимо приближались к ЭТНИЧЕСКИМ ГРАНИЦАМ титульного этноса.

Она четко обозначилась сразу после Первой мировой, и с тех пор лишь усиливалась

верно,это не отдельный этнос, но бывает-этнос один, а державы- разные

- и где ж такое в европах вы углядели - коль скоро речь идет о новейшем времени?

а были малоросы, язык которых близок к суржику

- близким к суржику он становился лишь там, где "колониальная" власть ботала на другом языке. Вот и приходилось автохтонам так или иначе под нее подстраиваться. Особенно когда та власть имела нехорошие тоталитарные замашки

Опять же - даже очень тоталитарная большевистская хошь-не-хошь вынуждена была и сама считаться с местными народами - особенно если они насчитывали не один десяток мильенов душ

А насчет "суржика" - дык если разобраться - то суржиком был язык потомков неславянских автохтонов соседних с нашими земель, чье неславянское население вынуждено было много веков назад переучиваться с родного финно-угорского на славянский койне - в реалиях власти киевского оккупационного режима

Потом - в отместку, видать - уже московский оккупационный режим принялся пригибать потомков руси под свой койне