Перспективы ветроэнергетики в Украине

s67 · 24.08.2012

vvv5 сказав(ла):
Абсолютное большинство стрящихся в пригородах и окрестностях больших городов , отнюдь не олигархи и деньги считают.
А ветряк в `большой хатынке` видел только один раз, у Ющенко на даче. Остальные ветряки и СБ восновном возле нормальных домов.

Ну, у Бздющенко на даче не был , судить не берусь . И смотреть не хочу - бо его пчелы трепильской культуры меня еще на дальних подступах заклюют...Нехай вин сам у своему городи вулыкы ставляе, витрякы лагодить та , розмахуючи выделкою на кшалт державного сымвола, у ночвах свою вышыванку выколочуе. Робота в нього така
А нормальные люди деньги таки действительно считают. В том числе - и за бугром. Так вот - себестоимость (даже там) альтернативы получается ВЫШЕ, чем пока что традиционных источников.
ИМХО - тема хорошая и нужная, но ветряки надо ставить в масштабах СТРАНЫ (то есть серьезные машины с нормальной генерацией и интегрированием в единую систему, чтобы скомпенсировать рывки нагрузки в ночное время). В домашних условиях при таких ценах - полная чушь.
Фотобатареи вообще не рассматриваю - с их КПД и ценой они еще долго будут оставаться дорогой игрушкой (но никак не альтернативой нормальной сети). Там, где нет условий - ну, для запитки пары лампочек хватит, да и то - от рентабельности голова зашатается....
Тепловые насосы для обогрева - это тема, но для него нужна электрика (хоть и меньше, чем для обычного бойлера). Опять-таки длительная отбойность и серьезные затраты на строительство.
А вот влепить солнечный коллектор-теплообменник (пусть даже не вакуумированный) с двумя контурами - само то, шо доктор прописал в частном секторе (да и в городских квартирах он неплохо поможет на солнечной стороне). Вложения - минимальные (по сравнению с остальными вариантами) отбойность - уже через год увидите. Почему до сих пор не ставят - видимо, от лени.
Особо не присматривался, но ветряков лично я по Харькову видел штуки 4, по окрестностям - примерно столько же. Солнечных батарей не видел ни одной . Откуда треть батарей по Харьковской область - Квазаровского производства? Не, если вы этим торгуете , то своих клиентов знаете, я понимаю.... Плиз, озвучьте типы- модели-цены и рентабельность этого добра на примере хотя бы Харьковской области? Если не сложно - с фото (адреса , еесно, не нужны)
Буду весьма признателен

vvv5 · 24.08.2012

На квазаре не работаю и солнечных батарей не продаю. Хотя ссылки вам дал.
За Циркунами стоит ветряк и СБ. С хозяина за подключение к "дешевому и традиционному" электричеству просили 380 тыс.гр . Нетрадиционная обошлась втрое дешевле. Возле "первого километра" цены за подключение доходят до 1.2 млн.гр. как и под Киевом , в Крыму у знакомого фермера попросили 4 млн.гр.
вот и порассказывайте им про рентабельность подключения к традиционным источникам.
Фото есть с под Казачей лопани , туда тоже наверное золотым кабелем тянуть собирались.
и по Киевом и в Хороле.

Vasija · 24.08.2012

Единичный пример — не показатель.
Как акт социальной манипуляции для наивных граждан не освоивших бухгалтерский калькулятор — прокатит, как серьёзный инженерный разговор с цифрами и заметными сроками эксплуатации — нет.

vvv5 · 25.08.2012

Да пока частных малых ветряков по Украине мало , около 2 тыс. И продано около 200 тыс кв.м солнечных панелей.
Используются только лет 15 .
Но скоро, лет через 100 , их станет больше и вы сможете завести строгий инженерный разговор. Ждите.

s67 · 25.08.2012

vvv5 сказав(ла):
На квазаре не работаю и солнечных батарей не продаю. Хотя ссылки вам дал.
За Циркунами стоит ветряк и СБ. С хозяина за подключение к "дешевому и традиционному" электричеству просили 380 тыс.гр . Нетрадиционная обошлась втрое дешевле. Возле "первого километра" цены за подключение доходят до 1.2 млн.гр. как и под Киевом , в Крыму у знакомого фермера попросили 4 млн.гр.
вот и порассказывайте им про рентабельность подключения к традиционным источникам.
Фото есть с под Казачей лопани , туда тоже наверное золотым кабелем тянуть собирались.
и по Киевом и в Хороле.

Вы хотя бы на основании Ваших же ссылок можете хоть примерно прикинуть срок окупаемости комплекта того же ветрогена? Я что-то этого в теме не заметил.....Только считать хорошо, вдумчиво, а не то, как сделано по Вашим ссылкам, плиз...

vvv5 сказав(ла):
цены за подключение доходят до 1.2 млн.гр. как и под Киевом , в Крыму у знакомого фермера попросили 4 млн.гр.

Мне несколько лет назад родное Харэнерго выставило за месяц (двухкомнатая квартира) счет на 300 с лишним гривен (еще пос тарому тарифу, по 12 копеек)! Да у меня - попробуй я отобрать такую мощу за месяц - проводка на хрен сгорела бы... После двух подходов в абонотдел цена сначала упала в 6 раз, потом - еще вдвое.... Они свои проблемы хотели размазать на других.... Вот Вам и 4 ляма гришек....
Если Ваш знакомый фермер зарылся где-то в пустыне - охотно верю. Но в том же самом Крыму (например, на Эски-Кермене) , где до ближайшей ЛЭП лететь и лететь, народ как-то совершенно нормально нашел, как забросить электрику. Без дизелей, без альтернативы..... Вот как-то нашел варианты.....
Еще раз - плиз, расчеты в тему.

vvv5 сказав(ла):
Используются только лет 15 .

Сильно ошибаетесь. Самопалы были и раньше, если не в курсе - в СССР даже в 50-60 годах серийно выпускались ветрогенераторы.

vvv5 сказав(ла):
Но скоро, лет через 100 , их станет больше

Вы надеетесь дожить до этого славного момента? Однако, поздравляю Вас с наличием такого здоровья (если Вы тогда еще будете в состоянии поддерживать систему ветряка в нормальном техсостоянии)

vvv5 сказав(ла):
и вы сможете завести строгий инженерный разговор.

Камрады Даймлер с Бенцом свои самобеглые коляски когда начали майстрячить? Братья Райт , Блерио, Можайский сколько лет назад свои свои этажерки в воздух пытались поднять? Вот то-то. Когда откатают нормально технологию, нарисуются вменяемые цены - тогда и поговорим о массовом использовании.
Почему-то сейчас мне это больше напоминает уличную агитацию сектантов.

vvv5 сказав(ла):
Но скоро, лет через 100 , их станет больше и вы сможете завести строгий инженерный разговор. Ждите.

Большое спасибо за пожелание прожить еще 100 лет - и Вам доброго здоровьячка.
А по поводу расчетов рентабельности-окупаемости - Вы, будьте добры, все ж не забудьте выложить, ага ? А то народ в теме интересуется, глядишь - в очередь к Вам выстроятся......

vvv5 · 26.08.2012

Вы может не поняли , что цена за подключение ( а не плата по тарифам за потребленную энергию) сейчас во многих случаях намного дороже альтернативы. Т.е. она окупается мгновенно (по сравнению с подключением к сети , ведь окупаемость всегда по сравнению с каким то базовым решением).
Причем это не в пустынях а в вполне населенных местах.
А через 100 лет ... уже поздно будет об этом спорить , как сейчас об эффективности самобеглых колясок по сравнению с "традиционными" конскими экипажами. Да и сейчас уже поздновато , все уже развивается независимо от того кто и что пишет в интернете.
Тех ветряков которые выпускались "Ветроэном" на всю Украину всего несколько штук осталось . поэтому и привожу 15 лет , когда более менее начали делать в Украине.

Burnash · 26.08.2012

А никто не пробовал паровую машину с генератором забахать? :ги:

ИМХО для фермерского хозяйства вполне пойдет. Топлива, думаю, будет полно бесплатного.
А то все ветряки, эколохия...

s67 · 26.08.2012

Burnash сказав(ла):
А никто не пробовал паровую машину с генератором забахать?
ИМХО для фермерского хозяйства вполне пойдет. Топлива, думаю, будет полно бесплатного.
А то все ветряки, эколохия...

__________________

Во-во, золотые слова... Как-то попадалось описание то ли датской, то ли шведской мусорной свалки - там народ , при нормальной гидроизоляции и всем прочем, раскидал по всему полигону газосборные трубы (забитые на несколько метров в глубину) подключенные к электрогену, переведенному на питание от метана... Ниче так - кажись, под 100 кВт вытягивают.....
Кстати, ув. vvv5,тут как-то до сих пор не видно вашей версии расчета себестоимости унд рентабельности- ПЛИЗ, В СТУДИЮ!!!
... отмазки типа "мгновенно" не канают - бензогенератор с бочкой горючки это сделает ГОРАЗДО мгновеннее, да и надежнее.....
Жду ответа по расчетам.... Кроме рассказов в соседней ветке, что "знакомый ветростроитель за это время три ветряка сваял" я пока что больше никаких цифр не видел . Плиз, сделайте доброе дело.

vvv5 · 26.08.2012

Если есть сеть уже подключенная то альтернативу можно ставить только , как хобби , это я уже писал.
Если нет сети , то в каждом случае надо считать отдельно. Если подключение 5 тыс гр , то лучше сеть подводить , если 1 млн. гр , то альтернатива владельцу очень очень "канает" и цифры доходят очень быстро, Конечно если кто нибудь сможет доказать что лучше выложить миллион чем 120-150 тыс. , то интересно бы было послушать, а то неравенства еще в школе учили.
Кстати бензогенератор и не мгновеннее и насчет надежности , практика показывает что как аварийные они нормально, а вот постоянно работающие ( в году почти 8 тыс. часов) не очень хороши.
Но если кто хочет , то флаг ему в руки.

CepDILLETO · 26.08.2012

Дизели более надежней,экономичней бензиновых. Но и им требуется раз в несколько месяцев профилактический ремонт.

Гість 3253 · 26.08.2012

Burnash сказав(ла):
А никто не пробовал паровую машину с генератором забахать?
ИМХО для фермерского хозяйства вполне пойдет. Топлива, думаю, будет полно бесплатного.
А то все ветряки, эколохия...

Старая - сожрёт всё бесплатное топливо и не подавится. Собирать с нормальным КПД? Так не осилят... Там 3 каскада поршневых групп. Это ж ебануться. Да, КПД выше, чем у половины современных ДВС, да, жрёт всё. Но сколько будет стоить замена ? Там же вода... Это же всё - нержавейка..

P.S. Лучше уже в сторону стирлинга подумать... На электрогенератор - самое то. Долго стартует, зато достаточно хорошо кочегарит в установившемся режиме. КПД не хуже, Износ - меньше, чем у парового...

CepDILLETO сказав(ла):
Дизели более надежней,экономичней бензиновых. Но и им требуется раз в несколько месяцев профилактический ремонт.

Шо это за галимый дизель? Учитесь у полярников - там дизеля на нафталине при экстремально низких температурах зуярят с тем же результатом. пора разводить генно-модифицированных термитов... нафталин - самый зачетный дизель.

s67 сказав(ла):
Во-во, золотые слова... Как-то попадалось описание то ли датской, то ли шведской мусорной свалки - там народ , при нормальной гидроизоляции и всем прочем, раскидал по всему полигону газосборные трубы (забитые на несколько метров в глубину) подключенные к электрогену, переведенному на питание от метана... Ниче так - кажись, под 100 кВт вытягивают..... .

От некоторых свинарников в Х.О. Можно было бы всю эту Х.О. запитать... Только там не знаю про метан - а нашатыря в воздухе много... В радиусе километра - ходить специфично. Там отстойники. Там летом дождь ВООБЩЕ не идёт. Ни когда... Везде есть - там прогалина.

s67 сказав(ла):
Плиз, сделайте доброе дело.

Он не может... он спалится - станет ясно, что он только... разговаривает. и-то письменно и из под ника.

s67 сказав(ла):
ИМХО - тема хорошая и нужная, но ветряки надо ставить в масштабах СТРАНЫ (то есть серьезные машины с нормальной генерацией и интегрированием в единую систему, чтобы скомпенсировать рывки нагрузки в ночное время).

1) В ночное время в наших широтах. сразу говорю, кроме случаев подхода атмосферного фронта - ветер СПИТ. Ну нету его. С 12 ночи и до 6 утра в летнее время - ветра НЕТ. если есть - значит сЪябуйся под крышу - будет интересно. а также мокро и гроза.

s67 сказав(ла):
В домашних условиях при таких ценах - полная чушь.

Сам ветряк стоит реально поборимо. Если... вы готовы с ним ИПАТСООО... лично... руками. В пару тыщ гривен можно вложиться.
А вот аккумуляяяятор для всего этого и инвеееертоооор...

))))))

vvv5 · 27.08.2012

Reset
Мне не очень легко отвечать на непродуманные вопросы , типа "расчет себестоимости" , это внутреннее дело любого предприятия , наружу выходит цена , которую легко посмотреть если уметь пользоваться поиском в сети.
"Окупаемость" , относительно чего, по сравнению с сетью все зависит от цены подключения. По сравнению с дизелями , если человека это действительно интересует , то он уже и сам посчитал (если может).
Да и насчет "только ... разговаривает"

Burnash · 27.08.2012

Reset сказав(ла):
Старая - сожрёт всё бесплатное топливо и не подавится. Собирать с нормальным КПД? Так не осилят... Там 3 каскада поршневых групп. Это ж ебануться. Да, КПД выше, чем у половины современных ДВС, да, жрёт всё. Но сколько будет стоить замена ? Там же вода... Это же всё - нержавейка..

Ну, не все так печально. Хотя там и вода, но температуры то куда ниже, чем в ДВС. Соответственно и износ тоже меньше. Намного меньше. 3 каскада, кстати -то уже излишество при относительно халявном топливе, двух хватит. Есть простые м красивые конструкции.
В общем, эта идея куда интересней ветряков с практической точки зрения. И никаких разрешений не надо.

Гість 3253 · 27.08.2012

Burnash сказав(ла):
Ну, не все так печально. Хотя там и вода, но температуры то куда ниже, чем в ДВС. Соответственно и износ тоже меньше. Намного меньше. 3 каскада, кстати -то уже излишество при относительно халявном топливе, двух хватит. Есть простые м красивые конструкции.
В общем, эта идея куда интересней ветряков с практической точки зрения. И никаких разрешений не надо.

Засвети интересные конструкции - зело люблю на красивые железки позырить

А на счет ветра - есть прибрежные зоны, там и флаг в руки! А также парус и ветряк

Marsikus · 28.08.2012

s67 сказав(ла):
Самопалы были и раньше, если не в курсе - в СССР даже в 50-60 годах серийно выпускались ветрогенераторы.

Было всё, причем много!

Уже в 1929 году в Курске дала ток первая в мире ветроэлектрическая стан*ция мощностью 8 кВт.

Еще через два года была построена ветряная станция мощностью 100 кВт для снабжения энергией Севастополя. В начале 50-х дело поставили на поток — в СССР производили по 9000 ветро*энергетических установок в год.

vvv5 сказав(ла):
Но скоро, лет через 100 , их станет больше

Очень надеюсь, что через 100 лет ядерная энергетика полностью покроет все потребности в электроэнергии.

Гість 3253 · 28.08.2012

Marsikus сказав(ла):
Очень надеюсь, что через 100 лет ядерная энергетика полностью покроет все потребности в электроэнергии.

Та не так уже и много того урана.

Vasija · 28.08.2012

Reset сказав(ла):
Та не так уже и много того урана.

Res, авторитетно тебе скажу дело не в количестве урана. Есть альтернативы. Большая (и неудобная, а оттого старательно обходимая стороной и касаемая вскользь) проблема — утилизация. В первую очередь отработанного топлива, затем и отработавших станций (хотя это много проще и положительный опыт есть).

Во-вторых, — надёжность. С методами её анализа матаном увлеклись, реальность поправила «ботаников» в очёчках. Причем, достаточно репрезентативно поправила. (Теперь они сконфужено поправляют очёчки и потирают челюсть.) От ВАБ потихоньку, бочком, бочком отказываются — по крайней мере, как от иконы и точки схождения на нём Света клином.

P. S. С термоядом вообще писец. Но романтизм ширнармасс в отношении его, как обычно питается с одной стороны их природной поверхностностью, с другой — нереализованность на практике в промышленном масштабе, что позволяет давать волю своей фантазии, т. к. не обязывает пока ни к чему мечтателей. Головой не обязывает. Не угрожает.

s67 · 29.08.2012

Конструктор "Сделай Сам" - мож, кому что будет интересно

Nebohod · 12.09.2012

Аква) сказав(ла):
по всей Европе ветряки стоят в больших количествах и солнечные батареи даже возле светофоров

Ещё есть идея строить энергобаннеры -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- стационарная энергосистема "Небоход" в качестве рекламного билборда. Такого вы в Европе не видели?

p46serge сказав(ла):
...для ветряков нужен постоянный ветер,иначе нет смысла...

Для традиционных ветряков да, нужен постоянный ветер. А для энергосистем "Небоход", которые я предлагаю, можно или ветер, или солнце. Но лучше и то, и другое

s67 сказав(ла):
Напоследок - мож, кому будет интересно , поройтесь по ссылкам

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да, очень интересные сайты. Ещё есть по этой теме? Может быть пригодится, думаю не предложить ли сотрудничество их владельцам.

vvv5 · 12.09.2012

О . Сотрудничество. Неужели что нибудь сделали. Покажите не стесняйтесь.
И вот почитать для интересующихся

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Перспективы ветроэнергетики в Украине

Додаткові параметри

s67

vvv5

Вкладення

Vasija

vvv5

s67

vvv5

Burnash

s67

vvv5

CepDILLETO

Гість 3253

vvv5

Вкладення

Burnash

Гість 3253

Marsikus

Гість 3253

Vasija

s67

Вкладення

Nebohod

vvv5