История уничтожения русского языка

Shiver2005 · 22.08.2012

Ще 100 років ситуація, коли українці хотіли говорити російською, видавалися повним абсурдом. Тоді на території нинішньої України домінувала українська мова - нею розмовляли понад 70% населення. Несподіваний історичний екскурс від Першого національного.
Перший національний телеканал, відомий останніми роками любов'ю до другосортного російськомовного продукту, несподівано змонтував і показав у недільній програмі розлогий історичний екскурс щодо дискримінації української мови.
Ще 100 років ситуація, коли українці хотіли б говорити російською, видавалися б повним абсурдом. Тоді на території нинішньої України домінувала українська мова - нею розмовляли понад 70% населення.
А ось як про нашу мову розповідає російський Первый канал. ВІДЕО
Як сталося, що за 100 років змінилась мовна карта України? Перший національний наводить статистику і деякі факти:
- 50 зафіксованих заборон, в більшості - з боку російської держави:
- русифікація міського населення;
- Голодомор 1932-33 років на селі, де 95% в Україні - українськомовні. При цьому телевізійники озвучують "ющенківську" цифру в 10 млн жертв, хоча історики більше довіряють даним у млн загиблих;
- русифікація шкільної освіти у 1937-38 рр., репресії вчителів;
- розстріли української інтелігенції;
- після війни - масове зеселення сходу України росіянами. "У 1960-их в Україні вже прож 3-4 ивало 7 млн росіян, а в 1970-х - 10 млн";
- "мовознавче" уподібнення української до російської;
- в армії не можна було розмовляти українською тощо.
!

Дед НЕхто · 22.08.2012

cлобожанин сказав(ла):
ну, участвовал Пушкин в создании классического русского языка, ну кто ж спорит. Это тривиальный, очевидный, общеизвестный факт. Подробности читайте в трудах Пушкинского Дома, в журнале «Русская литература», в частности. Там много чего есть. А в чем Ваш "мысл"? не понял из текста

сельского населения. в каждой местности мова была своя. а города говорили по-русски.

Что же земляк, - сказал, приосанясь, запорожец и желая показать, что он может говорить и по-русски, - што балшой город?
Кузнец и себе не хотел осрамиться и показаться новичком, притом же, как имели случай видеть выше сего, он знал и сам грамотный язык.
- Губерния знатная! - отвечал он равнодушно. - Нечего сказать: домы балшущие, картины висят скрозь важные. Многие домы исписаны буквами из сусального золота до чрезвычайности. Нечего сказать, чудная пропорция!
Запорожцы, услышавши кузнеца, так свободно изъясняющегося, вывели заключение очень для него выгодное.

Ну да, Гоголя в качестве примера мов цитировать, мысл конечно, знатная. :іржач:

Да и путать диалекты с мовой...

grono · 22.08.2012

cлобожанин сказав(ла):
Александр КАРЕВИН:
Русь нерусская (Как рождалась «рідна мова »)

це одногодка Бузини.

а ось що пише свідок тих часів

"Русская, мол, культура преобладает и в Киеве, и в Могилеве, и в Тифлисе, и в Ташкенте «вовсе не потому, что там обязательно тянут в участок расписаться в почтении перед русской культурой, а потому, что эта культура действительно есть внутренне властный факт самой реальной жизни всех частей Империи, кроме Царства Польского и Финляндии».
Тут уж П.В.Струве безусловно несправедлив к нашему благопопечительному российскому начальству. Как же можно отрицать его великие, неискоренимые из нашей памяти заслуги по части насаждения русской культуры за пределами Великороссии? П.В.Струве с легким сердцем констатирует. что теперь в Киеве «нельзя быть участником культурной жизни, не зная русского языка», и думает, будто «участок» тут ни при чем, а между тем это великая ошибка. Напротив, все дело в участке и в его многовековом усердии.
Вот как рассказывает об этом усердии известный украинский историк, проф. М.Грушевский:
«Покончив с политической особностью Украины, правительство не удовлетворилось этим: оно решило стереть и уничтожить также и проявления ее национальной жизни, и даже особенности украинского национального типа. Начиная с Петра I для украинских изданий вводится цензура, имевшая целью привести их к единообразию в языке с изданиями великорусскими. Руссифицируются украинские школы. Вводится великорусское произношение в богослужении. Всякие проявления украинского патриотизма ревностно преследуются и подавляются».

Но зачем заглядывать так глубоко в старину! Вот перед нами новейшее время: с половины прошлого столетия замечается в России подъем украинского движения – и тотчас же начинается сверху ревностная борьба против «хохломании» и «сепаратизма».
В 1863 г. министр Валуев провозглашает: «Не было, нет и быть не может украинского языка»-а в 1876 г. издан был указ, просто-напросто воспретивший украинскую культуру. Отныне разрешалось печатать по-украински только беллетристику да стишки и разыгрывать пьесы в театре; что касается до газет, журналов, серьезных книг и статей, лекций, проповедей и т.п., – все это было воспрещено, а об украинской школе и говорить нечего.
Что же удивительного, если на этом поле, начисто опустошенном и распаханном усилиями урядника, с такой легкостью и вне всякой конкуренции взошли посевы той культуры, которую урядник, по крайней мере, терпел? И ничуть ее пышный расцвет в Киеве не доказывает, что дело исключительно в ее собственной мощи, что она и без помощи урядника все равно заглушила бы все соседние ростки и воцарилась единодержавно. ..
Что в Киеве, то было и повсюду. Всюду на окраинах русская культура появилась только после того, как земский ярыжка расчистил ей дорогу, затоптав сапожищами всех ее конкурентов.

ВЛАДИМИР (ЗЕЕВ) ЖАБОТИНСКИЙ
О ЯЗЫКАХ И ПРОЧЕМ

cлобожанин сказав(ла):
сельского населения. в каждой местности мова была своя. а города говорили по-русски.

для цього існує демоскоп, перепис населення по містам і губерніям 1873 року, а не цитати Гоголя, який пише що "проклятые кацапы едят щи с тараканами"

cлобожанин сказав(ла):
сельского населения. в каждой местности мова была своя. а города говорили по-русски.

Что же земляк, - сказал, приосанясь, запорожец и желая показать, что он может говорить и по-русски, - што балшой город?
Кузнец и себе не хотел осрамиться и показаться новичком, притом же, как имели случай видеть выше сего, он знал и сам грамотный язык.
- Губерния знатная! - отвечал он равнодушно. - Нечего сказать: домы балшущие, картины висят скрозь важные. Многие домы исписаны буквами из сусального золота до чрезвычайности. Нечего сказать, чудная пропорция!
Запорожцы, услышавши кузнеца, так свободно изъясняющегося, вывели заключение очень для него выгодное.

ну да. Було б дивно, якби в Петербурзі, куди Вакула літав на чорті, українською розмовляли ))

Дед НЕхто · 22.08.2012

cлобожанин сказав(ла):
Думаю, в этом вопросе Николай Васильевич Гоголь разбирался значительно лучше Вас.

Возможно. Гоголь а не кузнец Вакула, разговор коего вы в качестве примера приводите.

Дед НЕхто · 22.08.2012

cлобожанин сказав(ла):
кузнец Вакула литературный персонаж, а реальность сосуществования общеимпероского , "грамотного", городского языка и местных диалектов, говоров и говирок зафиксирована Гоголем

Нудануда. А Андрий Бульба уж точно с панночкой на русском общался. Не мог же он себя после своих универов селюком выставить. Надо ж было на "грамотном" общаться.

Флеймхарт · 22.08.2012

grono сказав(ла):
. Доказывать необходимость великорусского языка как общегосударственного и литературного, и что малорусский, как простонародный, не имеет ни литературы, ни будущности.

Який облом :іржач:

Дед НЕхто · 22.08.2012

cлобожанин сказав(ла):
при чем здесь Тарас Бульба? Гоголь зафиксировал факт существования общеимперского, городского языка, владение которым повышало социальный статус. И так было по всей империи: общеимперский и мнстные диалекты и говоры существуют параллельно. Причем, последние - преимущественно в селах, мало связанных с общеимперской жизнью

Было бы по крайняку странно если бы в столице РИ - Петербурге, государственным языком считался татарский. Но это никак не доказывает шо поголовно во всех городах РИ в то время общались исключительно на русском. Так шо увы...

dav_poltava · 22.08.2012

cлобожанин сказав(ла):
Чего сказать-то хотели? Выражайтесь яснее. Пушкин, Карамзин + вся классика 19 века это создатели классического русского языка, ну и?

Да, это именно создатели языка. Создали язык, который впоследствие был общепризнан русским литературным языком.
И это создание языка сопровождалось громкими воплями об уничтожении исконно русского языка, который якобы несет образы предков и некую закодированную информацию.
Карамзин, а потом и Пушкин, имели смелость отойти от канонов, и путем синтеза французского языка и многих разговорных народных диалектов создалт новый язык, более удобный в обращении и более прогрессивный.

Можем ли мы теперь признать их заслуги или будем обвинять в уничтожении русского языка?

Тетраэдр · 22.08.2012

Насаждая украинизацию Каганович сотоварищи реализовывал принцип "разделяй и властвуй" начатый австрияками, а точнее, мировым правительством. Слишком долго некоторые области нынешней Украины были под гнётом захватчиков, в этих условиях сохранить в неизменном виде язык невозможно.

Флеймхарт · 22.08.2012

Японці знають! Назви японською мовою.

Україна / Русь /Росія
ウクライナ / ラス / ロシア

dav_poltava · 22.08.2012

cлобожанин сказав(ла):
путем синтеза французского языка получили русский это круто ! Ну да ладно, синтезировали, дисцилировали, осадок промыли, и вот он заблистал! Великий и могучий! Правда, там трудиться над этим делом задолго до Пушкина. Ломоносов, Державин и Петров, Дмитриев и т.д. То же само, в период классики происходило и с английским, и с французским, испанским, немецким. Ну и что?

Путем синтеза французского и народных русских диалектов.
Если бы Пушкин ограничился в своих экспериментах тем же подражательством, что и Державин, Ломоносов и прочие, то не был бы Пушкин в числе основоположников русского литературного языка.

«Дай Бог ему (русскому языку. – прим.) когда-нибудь образоваться наподобие французского (ясного, точного языка прозы – т.е. языка мыслей)» (Пушкин А. С. П. А. Вяземскому. 13 июля 1825 г. Михайловское).

Этот факт стоит признать, для того, чтобы уяснить себе, что такое язык, как он развивается и формируется.
И только после этого возможен разговор о дальнейшем "Ну и что?"
Итак, вы согласны с этим фактом?

Тетраэдр · 22.08.2012

cлобожанин сказав(ла):
Ну и что?

Просто задача у оппонентов одна - всячески умалить значение русского языка и его носителей, вбить в головы людей мысль о его ущербности, не истинности и т.д. Это просто элемент информационной войны. Зачем они это делают? Это вопрос, наверное от скудоумия своего, они не понимают, что творят, думают что зарабатывают деньги, а на самом деле загоняют себя на верную погибель.

dav_poltava · 22.08.2012

Тетраэдр сказав(ла):
Просто задача у оппонентов одна - всячески умалить значение русского языка и его носителей, вбить в головы людей мысль о его ущербности, не истинности и т.д. Это просто элемент информационной войны. Зачем они это делают? Это вопрос, наверное от скудоумия своего, они не понимают, что творят, думают что зарабатывают деньги, а на самом деле загоняют себя на верную погибель.

Какая еще война? ЗОГ, что ли?

Меня удивляет, как может быть истинным, т.е. воплощающим некую Истину, язык? Неважно какой. Русский ли, украинский, английский...

Есть факты, которые неизменимы. Русский язык по мере своего развития модифицируется, заимствует иностранные слова, и это естественный процесс.
Отрицать эти факты - значит идти против Истины.

dav_poltava · 22.08.2012

cлобожанин сказав(ла):
Я абсолютно не волнуюсь за судьбу русского языка поскольку уверен, что в ближайшие сотни лет ему ничего не грозит. То, что написали Толстой, Достоевский и Чехов будет волновать человечество всегда, покуда оно не изменит свою природу. Поэтому русский язык надолго переживет своих носителей, как это произошло с древнегреческим и латынью.
И обсуждать всякие там "права" того или иного языка просто глупо. Нет у них никаких прав и обязанностей, живут, меняясь по своим имманентным законам под влиянием изменений в ноосфере. И оставим эти вопросы филологам.
А вот права групп и отдельных граждан на пользование языком, который они считают для себя и своего окружения удобным и уместным, эти права подлежат обсуждению

Да, согласен, русский язык не может претендовать на Истину в последней инстанции. Даже несмотря на то, что им писали Толстой, Достоевский и Чехов. Писали, зачастую невзирая на устоявшиеся правила, открывая новое, более совершенное.

Что же по поводу прав групп и отдельных граждан. Конечно же, они подлежат обсуждению, как и многое в этом мире. Моё личное ИМХО, что обсуждению подлежит практически всё, если это обсуждение является взвешенным, критичным, аналитичным и безэмоциональным, т.е. не затрагивающем личных чувств.

Но обсуждение может исходить из разных принципов. Что будет являться главным или приоритетным? Право отдельной личности, общая целесообразность, нечто абсолютно схоластическое и нереализуемое на практике?

Тут многое зависит от правильной постановки вопросов и очерчивания тематики дискуссии.

В.И.Лемминг · 22.08.2012

cлобожанин сказав(ла):
Я абсолютно не волнуюсь за судьбу русского языка поскольку уверен, что в ближайшие сотни лет ему ничего не грозит. То, что написали Толстой, Достоевский и Чехов будет волновать человечество всегда, покуда оно не изменит свою природу. Поэтому русский язык надолго переживет своих носителей, как это произошло с древнегреческим и латынью.

Ну много ли людей читает Овидия и Софокла в подлиннике?

Любой язык - это не нечто незыблемое. Он меняется, разделяется, вбирает в себя из из других языков.
Латынь породила языки романской группы.
На основе древнерусских наречий возникли восточнославянские языки.

Divinorum · 22.08.2012

Не стоит драматизировать. В Украине я не приходилось сталкиваться с ущемлением русского. Будем честны с собой - большая часть населения страны говорит на русском. Да на Харьков посмотрите - много ли тут украиноязычных. А то, что образование на украинском, ну так извините, мы в Украине живем. Хотите учиться на русском, поступайте в русские вузы. Почему в России вопрос ущемления украинского языка и обучения живущих там украинцев на родном языке вообще не возникает, а в Украине вокруг этого устраивают истерики. Ну ответ то ясен - выборы на носу.
Граждам же Украины стоит почаще себе напоминать, что мы живем в независимой стране с единым государственным, а не в остатках Союза или в придатках России.

dav_poltava · 22.08.2012

cлобожанин сказав(ла):
Как язык может претендовать на истину, да еще с большой буквы, да еще и в последней инстанции?! Думаю, Вы хотели сказать что-то другое, но не справились с великим и могучим.

Не бывает языка великого и могучего. Что же до вопроса, то вы почти повторили мой же вопрос.

dav_poltava сказав(ла):
Меня удивляет, как может быть истинным, т.е. воплощающим некую Истину, язык? Неважно какой. Русский ли, украинский, английский...

Давайте уйдем от тавтологии, ведь мы уже пришли по этому вопросу к согласию: любой язык не может претендовать на некую истину, тем более на Истину, тем более в последней инстанции.

В.И.Лемминг сказав(ла):
На основе древнерусских наречий возникли восточнославянские языки.

Я бы уточнил - древнеславянских, не древнерусских.
Опять же синтез этих местных диалектов с книжным староболгарским (церковно-славянским) создал многие восточнославянские языки, в т.ч. и русский.

Тетраэдр · 22.08.2012

dav_poltava сказав(ла):
Меня удивляет, как может быть истинным, т.е. воплощающим некую Истину, язык? Неважно какой. Русский ли, украинский, английский...

Важно какой. Вопрос слишком объёмный для форумного поста. Смотрите ‎"‎Игры богов" ‎ С. Стрижака.

dav_poltava сказав(ла):
Есть факты, которые неизменимы. Русский язык по мере своего развития модифицируется, заимствует иностранные слова, и это естественный процесс.
Отрицать эти факты - значит идти против Истины.

Никто этого не отрицает, всё течёт, всё меняется. Только для того, чтобы второе предложение было истинным, слово "‎русский" ‎ следует убрать, ибо это свойственно всем языкам.

dav_poltava · 22.08.2012

Тетраэдр сказав(ла):
Важно какой. Вопрос слишком объёмный для форумного поста. Смотрите ‎"‎Игры богов" ‎ С. Стрижака.

Никто этого не отрицает, всё течёт, всё меняется. Только для того, чтобы второе предложение было истинным, слово "‎русский" ‎ следует убрать, ибо это свойственно всем языкам.

Я не смотрю подряд всякую хрень. Кто такой С.Стрижак?

Так почему нужно убрать слово "русский", если русский язык не исключение из общего правила и общих тенденций?

История уничтожения русского языка

Привіт!