А кто еще купил квартиру на Целиноградской 48?

Зампред · 26.02.2012

Hexchen сказав(ла):
Дмитрий, может Вас не затруднит.. или у кого-то есть договор с УиКом - можете выложить приложение к нему сюда (с перечнем услуг, которые они предоставляют) - не у всех он есть..

Это про наш форум написано

Законы - не читаем, нормы - не видели, договора - в руках не держали. Но не смейте пренебречь НАШИМ мнением!!!

М. Жванецкий
Стиль спора

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить.

Прошу к столу - вскипело!

kotejka сказав(ла):
3)Резервный фонд: поспрашивала у нескольких знакомых,которые живут в домах с ОСМД: все сдают ежемесячно фиксированную,для всех одинаковую сумму с каждой квартиры.На эти деньги выполняется экстренный ремонт чего-либо.

1. Вариант домофона с видеокамерой я отрабатываю. На собрании обсудим.
2. Подтверждать каждый факт очень утомительно. У нас есть расшифровка услуги с описанием состава работ и периодичности. Нужно просто заставлять "Уют и комфорт" выполнять договор.
3. Оплату по количеству квартир легко оспорить в суде. Законом предусмотрена оплата по м.кв. Законы нарушать не будем. Кроме текущего есть ещё сбор на капитальный ремонт. Он тоже предусмотрен законодательством и тоже относится к разряду обязательных.
4. Улучшения дома конечно же будем обсуждать на собрании, но любой человек спросит сколько ему это будет стоить. Без цифр это пустой разговор. Я готовлю цифры на те варианты, которые придумал сам. Предлагайте что Вам интересно или пришлите мне Ваши расчёты, чтобы я их включил в обсуждение на собрании.

Hexchen · 26.02.2012

kotejka, спасибо

Зампред сказав(ла):
Это про наш форум написано
Законы - не читаем, нормы - не видели, договора - в руках не держали. Но не смейте пренебречь НАШИМ мнением!!!

Дима, я поняла, что терпение Ваше на исходе, но не надо передергивать. Законы читала, договор, да - не держала в руках, потому что жду документы на квартиру - или Вы предлагаете ждать, пока получу - и тогда вливаться в дискуссию? А по поводу - "не смейте пренебрегать нашим мнением" - что ж, да, не хочется, чтобы им пренебрегали.

Спасибо за договор.

Вы так рьяно защищаете наши законы.. по законодательству у нас много чего "можно" и "нельзя". А на практике..

Кстати, вопрос - почему Уик считает вывоз ТБО с квадратного метра?? Вообще-то законодательством предусмотрена оплата за прописанного в квартире человека.
И где у нас спортивные и хозяйственные площадки, за содержание которых платят жильцы?

Зампред · 26.02.2012

Hexchen сказав(ла):
Дима, я поняла, что терпение Ваше на исходе, но не надо передергивать. Законы читала, договор, да - не держала в руках, потому что жду документы на квартиру - или Вы предлагаете ждать, пока получу - и тогда вливаться в дискуссию? А по поводу - "не смейте пренебрегать нашим мнением" - что ж, да, не хочется, чтобы им пренебрегали.

Моя реплика про спор не относится лично к Вам. На форуме "умников" предостаточно и каждый со своим мнением и интуицией, с успехом заменяющей информацию. Возможно форум это не тот инструмент для продуктивного обсуждения. Надеюсь, что обсуждение на общем собрании будет содержательней.

На практике: законы есть, инструменты есть, связи есть. Всё возможно. Но нет ничего более несправедливого чем борьба за справедливость. Я добро причинять и ласкам подвергать особого желания не имею. Это тяжёлая и неблагодарная работа. Как большинство решит, так и будет.

Все площадки вокруг дома есть, за их содержание мы пока не платим. Про вывоз ТБО уточню.

Sava2009 · 26.02.2012

Зампред сказав(ла):
3. Оплату по количеству квартир легко оспорить в суде. Законом предусмотрена оплата по м.кв. Законы нарушать не будем. Кроме текущего есть ещё сбор на капитальный ремонт. Он тоже предусмотрен законодательством и тоже относится к разряду обязательных.

Прочитал закон Об ОСМД

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, про квадратные метры ни слова,

Статья 16. Общие права объединения

Объединение имеет право в соответствии с законодательством и уставом путем созыва общего собрания:

создавать органы управления и определять условия их деятельности и оплаты;
принимать решения относительно поступления и расходования средств объединения;
определять порядок содержания, эксплуатации и ремонта неделимого и общего имущества в соответствии с уставом;
давать согласие на заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг для объединения в соответствии с требованиями статьи 10 настоящего Закона;
устанавливать размеры платежей, сборов и взносов членов объединения, а также отчислений в резервный и ремонтного фондов;
исключать из своего состава членов объединения, которые не выполняют своих обязанностей;
принимать на баланс имущество объединения;
для выполнения уставных задач осуществлять необходимый хозяйственную деятельность в порядке, определенном законом.
Поручать правлению в пределах полномочий, определенных уставом:

определять подрядчика, заключать договоры на управление и эксплуатацию, обслуживание и ремонт имущества с любым физическим или юридическим лицом в соответствии с уставом и законодательством;
осуществлять контроль за своевременной уплатой взносов и платежей;
инициировать созыве общего собрания;
защищать права, представлять законные интересы собственников в органах государственной власти и органах местного самоуправления, на предприятиях, в учреждениях и организациях независимо от формы собственности;
по решению общего собрания и согласия владельцев помещений, не являющихся членами объединения, использовать помещения в жилом комплексе для нужд органов управления объединения.
Общее собрание членов объединения имеют право делегировать ассоциации, в которую они входят, часть полномочий собственных органов управления.

Объединение может стать учредителем ассоциации.

Статья 24. Участие бывшего владельца многоквартирного дома в обслуживании и ремонте неделимого и общего имущества жилого комплекса

Бывший владелец, на балансе которого находился многоквартирный дом к передаче на баланс объединению, участвует в организации и финансировании первого после передачи на баланс капитального ремонта здания в соответствии с законодательством.

Участие бывшего владельца в финансировании текущего ремонта имущества, находящегося в совместной собственности объединения, осуществляется по договору или по решению суда.

В случае, если бывших собственников было несколько, их участие в финансировании определяется пропорционально времени содержание дома на балансе начиная со времени строительства или последнего капитального ремонта.

Владельцы помещений, которые передали их в аренду физическим или юридическим лицам, принимают долевое участие в расходах на содержание и ремонт неделимого и общего имущества в порядке, установленном уставом объединения и этим Законом.

Неиспользование собственниками помещений, которые им принадлежат, или отказ от пользования неделимым и общим имуществом не является основанием для освобождения владельца от участия в общих расходах на обслуживание и ремонт неделимого и общего имущества в жилом комплексе.

В случае отказа прежнего владельца многоквартирного дома принять долевое участие в организации и финансировании первого после передачи объединению капитального ремонта объединение может обратиться в суд с иском об обращении взыскания на имущество такого бывшего владельца.

где то находил:
ОСМД может самостоятельно определить что как сколько и за что собирать деньги, проблемы могут возникнуть при оформлении субсидий, расчеты субсидий привязаны к м2
Но уже есть разъяснения по этому поводу вроде в пользу ОСМД

Lela · 26.02.2012

Sava2009 сказав(ла):
Прочитал закон Об ОСМД

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, про квадратные метры ни слова

"правление" будет ссылаться на статью 20 данного закона...

Sava2009 · 26.02.2012

Зампред сказав(ла):
Мы живём не на Шевченко4а, а Целиноградской 48в. В договоре с компанией "Уют и комофорт" есть приложение с перечнем и стоимостью услуг. Вот это наша действующая отправная точка. Предлагайте что изменить.

Почему это наша отправная точка?
Люди в Броварах под Киевом почти два года как создали ОСМД, почему мы должны брать точку отсчета от коммерческой организации работой которой большинство не довольно и опыт работы у нее какой ? (озвучьте пожалуйста дату регистрации УиКа)
а не у людей которые прошли это сами. И стараются они для себя... почитайте протоколы их собраний ...

Lela сказав(ла):
"правление" будет ссылаться на статью 20 данного закона...

Это относится к ремонтам и обслуживанию общего неделимого имущества. Но никак ни к домофону, забору, шлагбауму ...
Эти затраты определяются на собраниях и как их делить там же.
А наше Уважаемое правление, если я правильно понял преследует следующие цели:

1 - С наименьшими проблемами для застройщика и подрядчика передать дом на баланс ОСМД (деревянные двери вместо металлопластиковых, отсутствующая общая антенна, насосы и оборудование несоответствующее проекту, и наверняка многое еще, на чем сэкономили и о чем смогут сказать специалисты) .
2 - Не допустить пересмотр законности прихватизации застройщиком или дружественной им фирмой части мест общего пользования (часть подвала не занятого коммуникациями).
3 - Так как еще много лет сборы за квартплату буду составлять около 50% планируемых - то за счет максимальных сборов с тех кто будет платить попытаться не дать дому развалиться и удержать его в чистоте и порядке.

Зампред · 26.02.2012

Sava2009 сказав(ла):
Почему это наша отправная точка?
Люди в Броварах под Киевом почти два года как создали ОСМД, почему мы должны брать точку отсчета от коммерческой организации работой которой большинство не довольно и опыт работы у нее какой ? (озвучьте пожалуйста дату регистрации УиКа)
а не у людей которые прошли это сами. И стараются они для себя... почитайте протоколы их собраний ...

Перечень услуг в приложении "Уют и комфорт" написан под наш дом. Зачем обсуждать неизвестные дома с неизвестными характеристиками и неизвестным инженерным оснащением в других регионах? Что Вы хотите изменить в перечне услуг или их стоимости? Вы можете написать конкретно и по существу, независимо от того будем мы сами обслуживать дом или это будет нанятая организация?

Sava2009 сказав(ла):
Это относится к ремонтам и обслуживанию общего неделимого имущества. Но никак ни к домофону, забору, шлагбауму ...
Эти затраты определяются на собраниях и как их делить там же.

Статья 20 закона про ОСББ гласит:

Частка в загальному обсязі обов'язкових платежів на утримання і ремонт загального майна та в інших спільних витратах у багатоквартирному будинку встановлюється пропорційно до загальної площі приміщень, що перебувають у користуванні фізичних або юридичних осіб.

Домофоны и шлагбаумы как раз и относятся к іншим спільним витратам.

Sava2009 сказав(ла):
1 - С наименьшими проблемами для застройщика и подрядчика передать дом на баланс ОСМД (деревянные двери вместо металлопластиковых, отсутствующая общая антенна, насосы и оборудование несоответствующее проекту, и наверняка многое еще, на чем сэкономили и о чем смогут сказать специалисты) .
2 - Не допустить пересмотр законности прихватизации застройщиком или дружественной им фирмой части мест общего пользования (часть подвала не занятого коммуникациями).

Я Вам на этот вопрос уже отвечал. Если Вы считаете что договор, подписанный с Вами, не выполнен, то обратитесь в "С-Инвест" либо в суд.
Все изменения в проекте застройщиком согласованы с авторами проекта - институтом "Харьковпроект".

Sava2009 сказав(ла):
3 - Так как еще много лет сборы за квартплату буду составлять около 50% планируемых - то за счет максимальных сборов с тех кто будет платить попытаться не дать дому развалиться и удержать его в чистоте и порядке.

Квартплату будут платить все. Все жильцы вполне могут себе это позволить. Также есть закон, чётко прописывающий действия при неплатежах.

Lela · 27.02.2012

Дмитрий, также есть Гражданский кодекс Украины...

Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності

1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності,
володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено
домовленістю між ними.

2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності,
здійснюється за згодою всіх співвласників.

У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо
розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за
згодою всіх співвласників.

Згода співвласників на вчинення правочину щодо розпорядження
спільним майном, який підлягає нотаріальному посвідченню та (або)
державній реєстрації, має бути висловлена письмово і нотаріально
посвідчена.

3. Співвласники мають право уповноважити одного з них на
вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном.

4. Правочин щодо розпорядження спільним майном, вчинений
одним із співвласників, може бути визнаний судом недійсним за
позовом іншого співвласника у разі відсутності у співвласника,
який вчинив правочин, необхідних повноважень.

А как же будет решаться вопрос оплаты с теми квартирами, которые еще не куплены? что будет если они будут против того, что сделано до них?

Зампред · 27.02.2012

Lela сказав(ла):
А как же будет решаться вопрос оплаты с теми квартирами, которые еще не куплены? что будет если они будут против того, что сделано до них?

1. Решения принимаются большинством голосов членов ОСМД.
2. Из права собственности не следует автоматическое принятие в члены ОСМД. На этот случай есть отдельная процедура, прописанная в законе про ОСМД.
3. Отношения собственников помещений и управителя регулируются договором, который собственник обязан подписать независимо от членства в ОСМД.
4. Все непроданные квартиры выкупил "Форт-пост".
5. Действительно, ГКУ не совсем согласуется с законом про ОСМД. Пункт 2 ст. 369 ГКУ нам понадобится, например, при сдаче совместной собственности в аренду, но в аренду мы ничего пока сдавать не собираемся.
6. Собственник, купивший недвижимость в нашем доме, может вступить в ОСМД и принимать участие в управлении домом либо не делать этого. В любом случае, он обязан подписать договор с управителем.

Lela · 27.02.2012

Дмитрий, я это привел к тому, что в нашей стране так пишутся законы... противоречащие сами себе. и каждый его может трактовать по-своему... а вы все время киваете на закон...

а почему вы решили, что п.2 ст369 ГКУ можно отнести только на тот случай есль будет сдавать площадь в аренду? почему это на теже домофоны не может быть отнесено? вам так хочется?

и я думаю, что и по Конституции и по др. законам НИКТО не может ограничить достут к своей собственности гражданина Украины... даже если 99 человек из 100 хотят этого.

вот такие у нас законы!

п.с. ГКУ стоит выше закона об ОСМД.

да в законе об ОСМД написано:

Зампред сказав(ла):
Частка в загальному обсязі обов'язкових платежів на утримання і ремонт загального майна та в інших спільних витратах у багатоквартирному будинку встановлюється пропорційно до загальної площі приміщень, що перебувають у користуванні фізичних або юридичних осіб.

красиво... так сказать на все случаи жизни :-)

под это можно подписать ВСЕ!

но мы с вами живем в реальном мире... где компании, устанавливающие домофоны (по своей сути делая это незаконно), просят за это фиксированную плату. где вывоз ТБО (начавшийся оплачиваться отдельно с января этого года) рассчитан на одного человека (под рукой нет квитанции, там даже формульный расчет приведен как эта сумма получилась, что-то вроде 9,5 грн./чел.)

Зампред сказав(ла):
1. Решения принимаются большинством голосов членов ОСМД.

а одна квартира - это один голос (один член ОСМД)?

из закона об ОСМД:

Стаття 9. Членство в об'єднанні
Членом об'єднання може бути фізична чи юридична особа, яка є
власником квартири (квартир) або приміщення (приміщень) у
багатоквартирному будинку.

смотрим Семейный кодекс Украины:

Стаття 63. Здійснення подружжям права спільної сумісної
власності
1. Дружина та чоловік мають рівні права на володіння,
користування і розпоряджання майном, що належить їм на праві
спільної сумісної власності, якщо інше не встановлено домовленістю
між ними.

так сколько может быть "членов ОСМД" от одной квартиры???????

Зампред · 27.02.2012

Lela сказав(ла):
Дмитрий, я это привел к тому, что в нашей стране так пишутся законы... противоречащие сами себе. и каждый его может трактовать по-своему... а вы все время киваете на закон...

Законы трактуют в суде. Суд - это цивилизованный способ решения споров.
И если не кивать на законы, то на что нужно кивать по Вашему мнению?

Lela · 27.02.2012

Зампред сказав(ла):
И если не кивать на законы, то на что нужно кивать по Вашему мнению?

действительно ссылаться нужно на законы. и делать нужно это правильно. а не подбирать только то, что подходит в данном случае...

что по поводу количества членов ОСМД от одной квартиры?

Hexchen · 27.02.2012

Зампред сказав(ла):
Законы трактуют в суде. Суд - это цивилизованный способ решения споров.
И если не кивать на законы, то на что нужно кивать по Вашему мнению?

Дмитрий, не надо про наши суды - как там решаются вопросы - тоже не пример решения вопросов в правовом государстве.

Вам просто привели пример, что многие наши законы противоречат друг другу.

А по поводу того, что голосовать могут только члены ОСМД (а даже не просто все собственники квартир) - это понятно. Вот у меня просто вопрос - задаток многие уже отдали, теперь ждут документы на право собственности - соответственно вступить в ОСМД и голосовать пока не могут.
Так вот вы хотите уже сейчас что-то там принять, проголосовать, а нам как - в сторонке стоять и смотреть что выберет меньшинство? Может, нужно подождать хотя бы месяц еще - знаю, что многие ждут документы в начале марта.

Зампред · 27.02.2012

Lela сказав(ла):
а одна квартира - это один голос (один член ОСМД)?

Стаття 63. Здійснення подружжям права спільної сумісної
власності
1. Дружина та чоловік мають рівні права на володіння,
користування і розпоряджання майном, що належить їм на праві
спільної сумісної власності, якщо інше не встановлено домовленістю
між ними.
так сколько может быть "членов ОСМД" от одной квартиры???????

Из статьи 6 закона об ОСББ:

Об'єднання може бути створене в будинку будь-якої форми власності з числа тих, хто приватизував або придбав квартиру, а також власника будинку або його уповноваженої особи, власників жилих приміщень, а також власників нежилих приміщень.

Кожний власник на установчих зборах має один голос, незалежно від площі та кількості квартир або приміщень, що перебувають у його власності.

На собрание каждый приносит либо право собственности с указанием его части, либо доверенность на то же самое.

Lela · 27.02.2012

Зампред сказав(ла):
Кожний власник на установчих зборах має один голос, незалежно від площі та кількості квартир або приміщень, що перебувають у його власності.

согласен. но только я спрашивал про то случай когда у одной квартиры ДВА собственика (муж и жена), а не случай, когда я например имел бы три квартиры в доме... данная статья немного не подходит)

k7m · 27.02.2012

Вот и городской житель, наконец, ощутил, что значит просыпаться с первым петухом. С тем самым, у которого перфоратор.

Зампред · 27.02.2012

Lela сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Зампред
Кожний власник на установчих зборах має один голос, незалежно від площі та кількості квартир або приміщень, що перебувають у його власності.

согласен. но только я спрашивал про то случай когда у одной квартиры ДВА собственика (муж и жена), а не случай, когда я например имел бы три квартиры в доме... данная статья немного не подходит)

Lela, я Вас неоднократно просил индентифицироваться. Если Вы наш сосед - отправьте мне Ваши ФИО и номер квартиры в личку.

Вопросов у Вас больше чем у остальных. Ответ на каждый вопрос это затраты времени на чтение законов, консультации со специалистами и т.д. У меня нет времени, отвечать на вопросы людей не имеющих отношения к нашему дому.

Hexchen сказав(ла):
Вот у меня просто вопрос - задаток многие уже отдали, теперь ждут документы на право собственности - соответственно вступить в ОСМД и голосовать пока не могут. Так вот вы хотите уже сейчас что-то там принять, проголосовать, а нам как - в сторонке стоять и смотреть что выберет меньшинство? Может, нужно подождать хотя бы месяц еще - знаю, что многие ждут документы в начале марта.

1. Документы не получили около 10% собственников. Почему 90% это меньшинство?

2. Кроме того, Вы можете присутствовать на собраниях и принимать участие в обсуждении насущных вопросов. Вы просто не сможете голосовать, но если Вы выскажете дельные идеи, то за них проголосуют другие.

3. Собрание планируется провести 10 марта. Так что ещё можете успеть

Lela · 27.02.2012

Зампред сказав(ла):
Lela, я Вас неоднократно просил индентифицироваться. Если Вы наш сосед - отправьте мне Ваши ФИО и номер квартиры в личку.

я неоднократно отвечал, что официально еще нет... это вопрос времени

Зампред сказав(ла):
Вопросов у Вас больше чем у остальных. Ответ на каждый вопрос это затраты времени на чтение законов, консультации со специалистами и т.д.

а как вы хотели "управлять" домом без затрат времени? судебные разбирательства займут еще больше времени. лучше уж сразу все сделать правильно.

Зампред сказав(ла):
Добрый день, уважаемые соседи. Я, Луганский Дмитрий, выбранный вами заместителем председателя ОСМД. До того времени пока будет создан сайт нашего ОСМД, приём вопросов будет осуществляться в этом форуме или на электронную почту. Каждый вечер я буду заходить на форум и просматривать почту, при необходимости мы будем связываться с вами лично. Все ваши вопросы будут обработаны правлением.

вы же сами предложили писать сюда ВСЕ вопросы.

Зампред сказав(ла):
3. Собрание планируется провести 10 марта. Так что ещё можете успеть

а ОСМД уже оформлено юридически? сколько уже подписано договоров на членство в ОСМД? будет ли решение данного собрания иметь законную силу?

Зампред · 27.02.2012

Lela сказав(ла):
я неоднократно отвечал, что официально еще нет... это вопрос времени

Меня интересуют Ваши ФИО и номер квартиры, документы на которую Вы ждёте.

Lela · 27.02.2012

не хочу я пока этого делать. не вижу необходимости. моя идентификация мои документы ко мне не приблизит. а так не хочу ниче "накаркать".

и все же считаю, что задавать вопросы на форуме гораздо удобнее чем, например, при личной встрече... можно подумать о том что интересует и спросить это, а также можно подумать, что ответить и необязательно это делать сразу же. своими вопросами я старался никого не оскорбить и не обидеть... задавал я вопросы на из разряда "как там погода на Целиноградской?", а возможно интересующие не только меня, но и кого-то еще... хотя судя по активности, общаются тут последнее время наверное менее десяти человек(

А кто еще купил квартиру на Целиноградской 48?

Вкладення