4000 грн на місяць

Приточный клапан в окно

  • Автор теми Автор теми Пупсик
  • Дата створення Дата створення
вы упомянули настенные проветривали - где можно на них посмотреть? у меня просто есть возможность сделать дырку не в окне, а листе профнастила, но вентиляцию туда хотелось бы поставить такую которую можно было бы закрывать при минус 30-ти за окном - и чтобы она при этом давала нормальную теплоизоляцию. Т.е. просто решетка не подходит.
 
неправда. зашедший за батарею воздух будет подхвачен конвектиным потоком, перемешается с ним и поступит в помещение нагретым. А воздух зашедший через клапан в верхней части окна "перевалится "через этот конвективный поток и зайдет в помещение холодным.

Валентин, ну поймите, я это не придумал, это существует и работает уже десятилетия, в Англии на заводе есть отдельное подразделение которое занимается испытаниями и тратит на это кучу денег, они каждый год продают эти проветриватели в 32 страны мира. Это не кулибинство, а серийный продукт, которым пользуются миллионы людей. Ну устал я уже доказывать что белое - это белое. От того поверите вы мне или нет ничего не изменится, просто уйдет немного больше времени на то чтобы сомневающийся человек к этому пришел. Через пару лет это будет стоять серийно на всех окнах выходящих с производства, потому что этого требует нормативная база. С вашего позволения я постараюсь больше не отписываться в этой теме, так как разговор бессмыслен пока не сталкиваешься с проблемой. По опыту: только 20 процентов людей из установивших себе проветриватели сделали это заранее, на этапе производства окна или незадолго после установки, все остальные - когда у них зацвели откосы, появилась астма или еще что-нибудь. У нас народ такой, ему трудно принять что-то новое, но когда прижмет - кричат помогите любыми способами.Поэтому мне надоело кому-то что-то доказывать, я работаю с теми кто понимает и сам проявляет инициативу и с теми кто кричит помогите. И работы хватает. Что показательно, так это то, что с других регионов заказов больше чем с Харькова,(Крым, Днепр, Донецк) видать это специфика нашего регионального менталитета. А для тех кто этим заинтересуется есть телефоны и другие способы связи. Может найдутся желающие вместо меня продолжить(знаю есть торговцы аэреко и другими системами), а я откланяюсь. Спасибо, что уделили столько внимания этой теме, всегда буду рад встрече ;)
 
Как ни привлекательно звучит реклама клапанов, лично я от них воздержусь из-за их главного недостатка - объем поступающего воздуха пропорционален избыточному (ветровому) давлению на улице. Т.е. когда на улице холод и сильный ветер - к вам поступает больше холодного воздуха, чем в безветренную погоду.
 
вы упомянули настенные проветривали - где можно на них посмотреть? у меня просто есть возможность сделать дырку не в окне, а листе профнастила, но вентиляцию туда хотелось бы поставить такую которую можно было бы закрывать при минус 30-ти за окном - и чтобы она при этом давала нормальную теплоизоляцию. Т.е. просто решетка не подходит.
давайте свяжемся завтра-послезавтра, а то это опять информация рекламного характера )

Как ни привлекательно звучит реклама клапанов, лично я от них воздержусь из-за их главного недостатка - объем поступающего воздуха пропорционален избыточному (ветровому) давлению на улице. Т.е. когда на улице холод и сильный ветер - к вам поступает больше холодного воздуха, чем в безветренную погоду.
ну прям не убежишь отсюда:D Есть проветриватели в наружной части которых есть крыло стабилизации, которое при резких порывах перекрывает отверстие и держит поток на уровне 20-25 кубов в час. Теперь можно я уйду, а?:D
 
к сожалению это не так, каким бы очевидным не казалось. Предлагаю дождаться зимы и с приходом холодов открыть окошко на микропроветривание и оставить на всю зиму, раз вы так в этом уверены. Рискнете?

прошлая зима прошла именно так.
Пришел домой, открыл на микропроветривание и нормуль - тепло и свежо.
 
Валентин, ну поймите, я это не придумал, это существует и работает уже десятилетия, в Англии на заводе есть отдельное подразделение которое занимается испытаниями и тратит на это кучу денег, они каждый год продают эти проветриватели в 32 страны мира. Это не кулибинство, а серийный продукт, которым пользуются миллионы людей. Ну устал я уже доказывать что белое - это белое. От того поверите вы мне или нет ничего не изменится, просто уйдет немного больше времени на то чтобы сомневающийся человек к этому пришел. Через пару лет это будет стоять серийно на всех окнах выходящих с производства, потому что этого требует нормативная база. С вашего позволения я постараюсь больше не отписываться в этой теме, так как разговор бессмыслен пока не сталкиваешься с проблемой. По опыту: только 20 процентов людей из установивших себе проветриватели сделали это заранее, на этапе производства окна или незадолго после установки, все остальные - когда у них зацвели откосы, появилась астма или еще что-нибудь. У нас народ такой, ему трудно принять что-то новое, но когда прижмет - кричат помогите любыми способами.Поэтому мне надоело кому-то что-то доказывать, я работаю с теми кто понимает и сам проявляет инициативу и с теми кто кричит помогите. И работы хватает. Что показательно, так это то, что с других регионов заказов больше чем с Харькова,(Крым, Днепр, Донецк) видать это специфика нашего регионального менталитета. А для тех кто этим заинтересуется есть телефоны и другие способы связи. Может найдутся желающие вместо меня продолжить(знаю есть торговцы аэреко и другими системами), а я откланяюсь. Спасибо, что уделили столько внимания этой теме, всегда буду рад встрече ;)

ну вы как барышня: "щас обижусь и уйду":D
я ж не против ваших клапанов - они однозначно лучше окна на микропроветривании, просто вы используете ну не совсем правдивые рекламные штампы на которые я высказал пару реплик
 
Здравствуйте, напишите пожалуйста, какой можно поставить проветриватель на окно- клапан, где вы брали Fresh-Air? И чтобы работал и не очень дорогой!Увы финансово сейчас ограничена. Помещение в цоколе 32м2, раньше была 1комн.кв, комнаты друг против друга, поставили пластиковые окна и стало просто ужас и влажность и плесень стала появляться, до ремонта этого не было совсем! Очень жалею, что выбросили деревянные окна, лучше бы отреставрировали! Посоветуйте, пожалуйста!Спасибо. С ув. Алёна!

Интересно люди пишут:
Видеть не видел, в руках не держал, но

Как можно ответственно заявлять не разбираясь в вопросе, ориентируясь только на отзывы в форумах? :отстой
Лично я сталкивался и не раз с установкой приточных клапанов. Первый раз столкнулся не так давно. В прошлом году натолкнулся на такой девайс и очень хотелось поэкспериментировать на ком-нибудь. Объектом был выбран соседний кабинет в офисе. Коллега жаловалась, что за ночь воздух застаивается и напитывается неприятными запахами (пластиковый потолок, новый линолеум, довольно герметичное окно). Проветривать не удобно, сквозняки, цветы, лень и т.п. А тут на полке лежит клапан. Томится в ожидании применения.
Сразу скажу, что о клапанах узнал пару лет назад, но почитав отзывы на форумах к единому выводу не пришел хорошо это или плохо. И тут такой случай! Почему бы и не поэкспериментировать на коллегах? :D
В наличии был самый простецкий приточный клапан Frash Air. Производитель этих клапанов продает их то ли по 10 грн, то ли по 15, но в Киеве. Нам он достался за 43 грн. Установил я его за десять минут при помощи отвертки и ножниц. В итоге окно в этом кабинете не открывают для проветривания вообще. Воздух постоянно свежий. Сквозняка нет (при сильном ветре лепесток закрывается потоком воздуха). Читал о том, что зимой при сильном морозе возможно обледенение выходного отверстия клапана - ни чего подобного за эту зиму не случилось. А какие морозы этой зимой были - все оконщики вспоминают с содроганием :D . От людей, которым ставил, тоже нареканий не было. На следующей неделе снова пойду клапана ставить, есть заказ.

Теперь немного о нюансах:

Для чего вообще нужен приточный клапан?

Старые многоквартирные дома проектировались с учетом вентилирования помещения через неплотности в окнах и вытяжку в хоз. комнатах. Т. е. дыры в окнах были учтены изначально. При замене старого окна на современное эти дыры почти полностью исчезают (для этого и окна меняют, чтоб не дуло :D ). В результате перекрывается приток воздуха снаружи. А вытяжка без приточки не работает. Потому как не от куда взяться воздуху, который будет уходить в вытяжку. А раз более сухой воздух с улицы не вытесняет влажный внутренний воздух, а влага все добавляется и добавляется (дыхание, потение, стирка, варка борща и т.п.) то наступает момент, когда влага уже не может удерживаться в воздухе и оседает в виде конденсата на самые холодные места. А это какие места? Правильно, это окна. Потому как изготовить окно теплее стены довольно сложно да и дорого.

Следовательно приточные клапаны нужны для притока свежего воздуха и выведения избыточной влаги из помещения. Говоря проще - для поддержания нормального микроклимата помещения.

Теперь немного о преимуществах и недостатках:

Самые ходовые – это два типа клапанов. Самые дешевые – типа Frash Air (стоимость до 50 грн. с установкой) и чуть дороже - типа «АЭРЭКО» (от 200грн) Первый и второй тип показаны фото и рисунке ниже.
Чтобы установить Frash Air, надо удалить два куска уплотнителя притвора на раме внизу и один кусок уплотнителя притвора на створке вверху. Заменить их уплотнителями идущими в комплекте и установить в нужном месте сам клапан. Лепесток клапана закрывается если ветер усиливается. Чувствительность лепестка регулируется изменением веса противовеса (отламывая кусочки от противовеса). Я ни разу чувствительность не регулировал, необходимости в этом не было.
К преимуществам можно отнести то, что воздух через них поступает и следить за этим процессом не надо. Звукоизоляция выше, чем если поставить на микропроветривание. Проветривание происходит без сквозняка.
К недостаткам можно отнести то, что температура в помещении в холодное время года снижается примерно на 1 градус после установки клапана. Также в этих клапанах не предусмотрен фильтр. Если окна выходят на оживленную улицу и находятся ниже четвертого этажа, то летом придется частенько протирать фальц рамы и створки от пыли. Ну и в помещение немножко попадет. Но если сравнивать с режимом микровентиляции или открытой створкой, то пыли в помещение попадает значительно меньше. Также невозможно установить такой клапан на узкую (менее 550 мм) поворотно-откидную створку. Мешает ножничный кронштейн.
Из своего опыта скажу, что в окнах с таким клапаном за зиму пыли в фальце не накопилось, а вот летом и осенью протирать надо чаще. На звукоизоляцию этот клапан если и повлиял, то пока ни кто не заметил, по крайней мере, обращений не было.
Клапан АЭРЭКО и ему подобные в монтаже сложней.
Нужно фрезеровать отверстия в наплаве рамы и створки. И крепить клапан на створку и шумопоглощающий козырек на раму. Он виден на створке изнутри помещения. Поток воздуха регулируется клапаном, который открывается и закрывается лентой, которая меняет свои размеры в зависимости от влажности воздуха.
К преимуществам можно отнести то же что и у вышеописанного Frash Air. За процессом следить не надо. Пропускная способность у АЭРЭКО выше. Звукоизоляция хорошая. Фальц засоряется меньше. Также его можно установить в «глухарь». Для сравнения створка в окне добавляет 400-500 грн, а клапан 200-300 грн. Для частного дома с 6 и более окнами можно установить одно- два со створкой, а остальные можно сделать «глухими»
К недостаткам можно отнести то, что при морозе этот клапан может обмерзнуть. Его цена. Его видно на установленном окне, ну и температура снижается на 1-2градуса.

Также при установке клапанов в окна нужно учитывать не только наличие окна, а еще и работающую вытяжку. Приточка без вытяжки работать не будет. Если окна выходят на противоположные стороны дома, то в кухне ставить клапан не желательно. Иначе если ухудшится пропускная способность вытяжки, то все запахи из кухни могут оказаться в противолежащей комнате. Также не стоит ставить клапан в кухне, если вытяжка есть или работает только в кухне. В этом случае будет подпор воздуха, который не даст работать клапанам в других комнатах.

Более "продвинутые" стеновые приточные клапаны стоят на много дороже. Зигениевская стеновые клапаны с рекуперацией воздуха и шумо-пылепоглощающими фильтрами в районе штуки американских денег. В связи с этим широкого применения в нашей стране не нашли. Думаю не только в нашей.


Здравствуйте, напишите пожалуйста, какой можно поставить проветриватель на окно клапан, где вы брали Fresh-Air? И чтобы работал и не очень дорогой!Помещение в цоколе, поставили пластиковые окна и стало просто ужас и влажность и плесень стала появляться, до ремонта этого не было совсем! Посоветуйте, пожалуйста!Спасибо. С ув. Алёна!
 
Здравствуйте, уважаемые мужчины, напишите пожалуйста, какой можно поставить проветриватель на окно -клапан, где вы брали Fresh-Air? И чтобы работал и не очень дорогой!Увы финансово сейчас ограничена...Помещение в цоколе, раньше была 1 комн.кв, сделали ремон и поставили пластиковые окна и стало просто ужас и влажность и плесень стала появляться на мебели, до ремонта этого не было совсем!(((( Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать!Спасибо. С ув. Алёна!
ЗЫ: после перепланировки-Комната и кухня получились друг напротив друга!
 
ну, блин, нужно же меру знать. Зачем же утрировать ;) При -20 естественно постоянно не держу открытыми окна. Не придирайтесь ;)

А всегда найдутся умники. Все ставят на микропроветривание, и ничего. Обязательно нужно повыпендриваться. Откуда там лед возьмется? Он что, водой окно поливает на морозе?



куйня это все. Обычная пластмаска к которой приплели легенду про гигрорегулируемый клапан и продают по 40евро.
Дешевле и лучше сделать отверстие за батареей, которое закрыть снаружи фасадной решеткой, а внутри - регулируемой.

Во-во. Как только это окна появились, блеяли о том, что они ВАКУУМИРОВАНЫ!!! Теперь новая байка - там АРГОН!!! А гидрой управляемый аэроклапан с золоченной спиралью экстра-супер-турбо-плюс-ультра - эт именно то, что нам надо!!! И хотя он сообщается с окружающей средой, на шумопоглощение не влияет...
Это же на каких дебилов рассчитано?
.
.
.
Ах да, рекуполлюция воздуха...
Народ слупит деньги за любое наукообразие. При этом говорят про обмерзание клапана..
Медицинский интерес.
Это как автомобиль - не гарантируем езду при понижении атмосферного давления...А также в дождь
 
Останнє редагування:
А чем вам аргон не угодил?

Да какой дурак туды аргон закачивать будет? Уже про вакуум говорили. При малых рассстояниях между стеклами (3-5 мм) конвекционные потоки отсутствуют, а резина дает герметичность.
Аргон - это чайник с золоченной спиралью.
Там еще один "шпициалист" блеял, что окна в старых домах не были рассчитаны на герметичность, чтобы обеспечить микропроветривание. Это чего накуриться нужно? И его слушают, с почтением внимают этого шизоида!!!
Он бы еще сказал, что старые окна на звукоизоляцию не рассчитаны - чтобы сирену воздушной тревоги было хорошо слышно.
 
Да какой дурак туды аргон закачивать будет? Уже про вакуум говорили. При малых рассстояниях между стеклами (3-5 мм) конвекционные потоки отсутствуют, а резина дает герметичность.
Аргон - это чайник с золоченной спиралью.
Там еще один "шпициалист" блеял, что окна в старых домах не были рассчитаны на герметичность, чтобы обеспечить микропроветривание. Это чего накуриться нужно? И его слушают, с почтением внимают этого шизоида!!!
Он бы еще сказал, что старые окна на звукоизоляцию не рассчитаны - чтобы сирену воздушной тревоги было хорошо слышно.

Вакуум это глупости, но не меньшая глупость заказывать стеклопакет с дистанцией 3-5 мм. Наиболее рапсространенная дистанция между стеклами для однокамерного сп 16 мм.
Резиной никто не герметизирует стеклопакеты...
Не хотел вас разочаровывать, но про негерметичность старых окон так и есть - приточная вентиляция предпологалась сквозь неплотности окон.
Вы в такой ультимативной форме заявлаете о вещах в которых не разбираетесь. Было-бы забавно послушать вашу реакцию когда вам сказали, что могут быть телефоны без проводов(хотя,возможно, вы этого и не застали :D)...
 
Вакуум это глупости, но не меньшая глупость заказывать стеклопакет с дистанцией 3-5 мм. Наиболее рапсространенная дистанция между стеклами для однокамерного сп 16 мм.
Резиной никто не герметизирует стеклопакеты...
Не хотел вас разочаровывать, но про негерметичность старых окон так и есть - приточная вентиляция предпологалась сквозь неплотности окон.
Вы в такой ультимативной форме заявлаете о вещах в которых не разбираетесь. Было-бы забавно послушать вашу реакцию когда вам сказали, что могут быть телефоны без проводов(хотя,возможно, вы этого и не застали :D)...

Увы! Хорошее стекло ложилось на замазку "постельку" и прижималось штапиком - шоб не затекала вода, то есть тот старый "стекклопакет" был герметичен. Другое дело, что в раме неплотности всегда существовали. Но додуматься, что на этом строилась микровентиляция, СПЕЦИАЛЬНО!!!! - уж точно бред.
16 мм- это технологические ограничения для ДЕРЕВЯННЫХ рам. По - идее, чем меньше, тем лучше. Это как в термосе- чем меньше расстояние между стенками, тем при более высоком давлении обеспечивается термоизоляция, то есть достигается ультраразреженный газ. Например, у меня три стекла. Общая толщина около 20 мм. С учетом толщины стекол - вопросик - какое расстояние между стеклами? там по вставкам видно, что не более 5 мм
Ну-ка, "шпециалист", не знающий уровня техники и реального положения дел?
Ну, а однокамерный шклопакет как однокамерный холодильник - очередной измышлизм. Как "жидкие" обои...
Не надо придираться к словам. Лучше иногда думать над тем, что народ пишет.
И самому, называя цифири, знать, какие они на самом деле...
ПОНЯТНО???
.
.
К вопросу о телефоне без проводов. Как только появился телефон, стали думать. А потом появился беспроволочный телеграф, потом беспроволочный телефон..
.
.
Лучше бы подумали что говорить, чем с апломбом говорить глупости. Хоть про аргон уже беседа не идет...
 
про аргон вы так и не аргументироавли своих инсинуаций...
вы снова в ультимативной форме подаете вещи не соответствующие действительности. В частности, в деревянное окно можно поставить стеклопакет шириной 58мм.
В термосе в колбе разряженный воздух, в стеклопакете воздух под тем же давлением что и вокруг(плюс/минус если не сильный перепад по высоте между местом изготовлением и местом эксплуатации)
ваше тотальное непонимание принципа теплоизоляции делает нашу беседу все менее и менее конструктивной - теплоизоляция стеклопакета ощутимо возростает при увеличении дистанции в стеклопакете до 16-18 мм потом после 24-26 идет снижение за счет увеличения доли конвекции...
А то что у вас в 20 мм стеклопакете 3 стекла говорит исключительно о бесцельно потраченых деньгах.
К сожалению не смог осознать ваш поток сознания относительно: "Ну, а однокамерный шклопакет как однокамерный холодильник - очередной измышлизм. Как "жидкие" обои..."
 
Останнє редагування:
неправда. зашедший за батарею воздух будет подхвачен конвектиным потоком, перемешается с ним и поступит в помещение нагретым. А воздух зашедший через клапан в верхней части окна "перевалится "через этот конвективный поток и зайдет в помещение холодным.

Да Фрезер не знает физики 8-го класса, ничего, кроме рекламных утверждений! Демонстрирует дремучее невежество, и народ с ним еще в полемику вступает? Да в школу его, пусть хоть азы конвекции выучит!!

Здравствуйте, уважаемые мужчины, напишите пожалуйста, какой можно поставить проветриватель на окно -клапан, где вы брали Fresh-Air? И чтобы работал и не очень дорогой!Увы финансово сейчас ограничена...Помещение в цоколе, раньше была 1 комн.кв, сделали ремон и поставили пластиковые окна и стало просто ужас и влажность и плесень стала появляться на мебели, до ремонта этого не было совсем!(((( Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать!Спасибо. С ув. Алёна!
ЗЫ: после перепланировки-Комната и кухня получились друг напротив друга!

Греть надо комнату, это во-первых,
Гонять теплый воздух по комнате (с помощью вентилятора) во-вторых.
 
мы сначала их ставили,потом пеной задували!!!! Наш народ их не обслуживает,как собственно и окна и ризинки к ним,приходят и орут что окна плохие,то дует ,то потеют,а изначально на пошаговом или микропроветривании сэкономили,и за ризинками на окнах ухода ноль, примерно та же история с клапанами,


Задумайтесь сами, когда Вы последний раз просто мыли окно,смазывали фурнитуру,и хорь раз ризинку смазывали??? вот вам ответ,

Кому чего надо обращайтесь обьсню!
 
Попадаются же люди, не видящие в упор очевидность. Если брать 16 мм между стеклами, эт какой же толщиты шклопакет образуется с учетом толщины стекла? И где такое пятисантиметровое убоище человек видел?
Аргон- ну, это на уровне урока природоведения. Сколько он стоит, сколько стоит закачать (шоб не утек), сколько это щастся простоит? А игнорировать законы физики - здорово!
Я восхищен и преклоняюсь!!!
 
Попадаются же люди, не видящие в упор очевидность. Если брать 16 мм между стеклами, эт какой же толщиты шклопакет образуется с учетом толщины стекла? И где такое пятисантиметровое убоище человек видел?
Аргон- ну, это на уровне урока природоведения. Сколько он стоит, сколько стоит закачать (шоб не утек), сколько это щастся простоит? А игнорировать законы физики - здорово!
Я восхищен и преклоняюсь!!!

Стеклопакет получается 4+16+4=24 (не пойму почему у вас вызвало такую сложность посчитать общую толщину стеклопакета).
Вот вы потешный - окон не видели, а уже пишете "убоище".
О, ещё один, полёт мысли не поддающийся материальному обоснованию:
-при чем аргон и природоведение?
-если вы не понимаете технологий(а вы уже не единожды подтвердили свое непонимание), то почему утверждаете о том, что аргон быстро утечет? Стоимость аргона вместе с газонаполнением сп не так уж и велика.
-про игнорирование законов физики вы уже в предидущих постах отличились. Вы тут свою самокритику выражаете или пытаетесь меня упрекнуть в чем либо; если второе - то объясните пожалуйста что именно вас смутило.Готов восполнить ваши пробелы в уроках природоведения. ;)
 
Добрый день. Перечитал соообщения и пришел к умозаключению - а не проще ли не гавнять металлопластиковое окно, стены в квартире для улучшщения циркуляции воздуха , а применить фурнитурное проветривание при помощи ступенчатой гребенки ? Относительно дешево и не требует серьезных изменений окна
Для меня также как и для большинства читающих эту тему вопрос очень актуален - у меня при закрытом кухонном окне - пропадает тяга напрочь, а так как у соседки снизу стоит древняя как и она сама газовая колонка, которую она на полученные от сбора бутылок деньги явно менять не будет - при длительном отсутствии тяги срабатывает датчик угарного газа.

вот также интересный расчетик по установке воздушного клапана в двухкомнатной квартире и его последствиях (см приложенный полный текст документа)
При температуре в -28 так как тяга увеличивается -
"Из полученных данных видно, что имеет место дутье холодного воздуха из воздушного клапана во всех помещениях квартиры, что приведет к необходимости закрыть воздушные клапаны.

При исследованиях анализ качества воздушного клапана не проводился, особенностью рассматриваемого клапана является наличие ручного регулятора размера щели для притока воздуха.

Если воздушный клапан открыт, то при отсутствии подогрева наружного воздуха клапан обмерзает шапкой льда, что приводит к прекращению его работы.

Прежние типы окон обладали заданной и не выше требуемой воздухопроницаемостью, при этом потоки холодного воздуха через щели размером доли миллиметра легко нагревались отопительными приборами системы отопления, что не приводило к дутью холодного воздуха.
Литература

1. 1. Гримитлин М.И.Распределение воздуха в помещениях. М.: «Стройиз-дат», 1982.
 

Вкладення

Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу