Грузия стала официальным кандидатом на вступление в НАТО

sharpat · 11.12.2011

XAPOH сказав(ла):
Поедь в Грузию и убедись! Или накрайняк почитай про Грузию , что пишут на ХФ, кто там недавно был. Но судя потому, чтоты из "Одесса-СССР", тебе это не нужно! Тебе нужна "Советская Грузия" - одна из самых коррумпированных республик СССР.

Вот знаешь,мой родной брат моряк,и в Грузии бывает от 3 до 5 раз в год.Вот ему я и верю.Я тут уже об этом много раз писал.Там простое пластиковое окно,считается роскошью.Особенно в таких городах,какГори,Поти,Кутаиси и Сенаки.Понимаешь?Моряки перед рейсом на Поти запасаются хозяйственным мылом,что бы там его обменять,на вино и фрукты с овощами.Там даже с мылом перебои.Ты понимаешь,или будешь дальше верить 5 каналу и Бигмиру с Корреспондентом,и всяким ХФ?

Шаман_2 · 11.12.2011

sharpat сказав(ла):
Вот знаешь,мой родной брат моряк,и в Грузии бывает от 3 до 5 раз в год.Вот ему я и верю.Я тут уже об этом много раз писал.Там простое пластиковое окно,считается роскошью.Особенно в таких городах,какГори,Поти,Кутаиси и Сенаки.Понимаешь?Моряки перед рейсом на Поти запасаются хозяйственным мылом,что бы там его обменять,на вино и фрукты с овощами.Там даже с мылом перебои.Ты понимаешь,или будешь дальше верить 5 каналу и Бигмиру с Корреспондентом,и всяким ХФ?

ваш брат точно в Грузии был?

В этом году оттуда приехала моя знакомая (они на машине колесили по всей Грузии). Так вот ТАМ действительно можно жить, во-первых нет коррупции, по крайней мере так открыто как у нас, во-вторых народ доброжелательннее, в третьих, тебе государство дает кредит на застройку под гостиницу у прибрежной зоны под ШЕСТЬ ПРОЦЕНТОВ годовых, следующий этап везде кассовые аппараты, вы даже в деревне остановитесь в гостинице и там будет кассовый аппарат, а наличие кассового аппарата как мы знаем говорит об уплате налогов. Население примерно 50 на 50 делится кому нравятся и не нравятся реформы, при чем не нравятся они тем у кого крыша была для уклонения от налогов и т.д. , а теперь её нет. Очень качественная поддержка государством малого/среднего бизнеса (кредитование, налоговые каникулы). Сейчас это действительно экономически развивающаяся страна.
Теперь вернемся к тем городам что вы назвали, знаю точно про Кутаиси, то что вы пишите это БРЕД, особенно про мыло, это обычный город со своими жителями и довольствием, где можно купить всё тоже что и у нас.

kl88 · 11.12.2011

Шаман_2 сказав(ла):
ваш брат точно в Грузии был? В этом году оттуда приехала моя знакомая (они на машине колесили по всей Грузии). Так вот ТАМ действительно можно жить, во-первых нет коррупции, по крайней мере так открыто как у нас, во-вторых народ доброжелательннее, в третьих, тебе государство дает кредит на застройку под гостиницу у прибрежной зоны под ШЕСТЬ ПРОЦЕНТОВ годовых, следующий этап везде кассовые аппараты, вы даже в деревне остановитесь в гостинице и там будет кассовый аппарат, а наличие кассового аппарата как мы знаем говорит об уплате налогов. Население примерно 50 на 50 делится кому нравятся и не нравятся реформы, при чем не нравятся они тем у кого крыша была для уклонения от налогов и т.д. , а теперь её нет. Очень качественная поддержка государством малого/среднего бизнеса (кредитование, налоговые каникулы). Сейчас это действительно экономически развивающаяся страна.
Теперь вернемся к тем городам что вы назвали, знаю точно про Кутаиси, то что вы пишите это БРЕД, особенно про мыло, это обычный город со своими жителями и довольствием, где можно купить всё тоже что и у нас.

Вы специально зарегистрировались, чтобы людям истину открыть? Могли б не затрудняться, у нас тут таких "открывателей" хватает и так

Куликов2005 · 11.12.2011

opal-de сказав(ла):
предлагаю остановиться на точном и проверенном временем варианте:
членство в НАТО защищает страны от вторжения США

Ну так ты мысль-то дальше продолжай: ...потому что вступление НАТО на территорию государства это и есть вторжение США.

sharpat · 11.12.2011

Шаман_2 сказав(ла):
ваш брат точно в Грузии был? В этом году оттуда приехала моя знакомая (они на машине колесили по всей Грузии). Так вот ТАМ действительно можно жить, во-первых нет коррупции, по крайней мере так открыто как у нас, во-вторых народ доброжелательннее, в третьих, тебе государство дает кредит на застройку под гостиницу у прибрежной зоны под ШЕСТЬ ПРОЦЕНТОВ годовых, следующий этап везде кассовые аппараты, вы даже в деревне остановитесь в гостинице и там будет кассовый аппарат, а наличие кассового аппарата как мы знаем говорит об уплате налогов. Население примерно 50 на 50 делится кому нравятся и не нравятся реформы, при чем не нравятся они тем у кого крыша была для уклонения от налогов и т.д. , а теперь её нет. Очень качественная поддержка государством малого/среднего бизнеса (кредитование, налоговые каникулы). Сейчас это действительно экономически развивающаяся страна.
Теперь вернемся к тем городам что вы назвали, знаю точно про Кутаиси, то что вы пишите это БРЕД, особенно про мыло, это обычный город со своими жителями и довольствием, где можно купить всё тоже что и у нас.

Выходит то что ваша сестра не сама ездила по Грузии,а её возили на её же машине в значимые и благополучные места.Как возят всех украинских журналистов и прочее.Вон Шарий помнится на Обозревателе написал статью об этом.И ему дорога теперь в Грузию закрыта.Вони было много.Повторяю.Нет хотя бы ни фото ни видео доказательств,описанного вами рая.Есть только статьи в интернете.Даже западные СМИ не могут предоставить то что вы мне описали.

Oleg66 · 11.12.2011

sharpat сказав(ла):
Выходит то что ваша сестра не сама ездила по Грузии,а её возили на её же машине в значимые и благополучные места.Как возят всех украинских журналистов и прочее.Вон Шарий помнится на Обозревателе написал статью об этом.И ему дорога теперь в Грузию закрыта.Вони было много.Повторяю.Нет хотя бы ни фото ни видео доказательств,описанного вами рая.Есть только статьи в интернете.Даже западные СМИ не могут предоставить то что вы мне описали.

Как истинному совкодрочеру "из ссср" специально подобрал тебе пару новостей в домене .ru
Или международные рейтинги тоже не доказательство? Рука Вашингтона?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

sharpat · 11.12.2011

Oleg66 сказав(ла):
Как истинному совкодрочеру "из ссср" специально подобрал тебе пару новостей в домене .ru
Или международные рейтинги тоже не доказательство? Рука Вашингтона?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну первая сылка,со сылкой на- заместитель главы МВД Грузии Екатерина Згуладзе.
Вторая сылка,чисто аналитическая.И опять доказательств никаких

))
Я просто вас прошу.Предъявите доказательства грузинского чуда?

Andrew_Frost · 11.12.2011

Ерунда эти все рейтинги, во-первых они субъективны и строятся на основе опросов экспертов, даже название рейтинга о многом говорит "Индекс восприятия коррупции" не самой коррупции, а ее восприятия. во-вторых доставляют соседи Грузии по рейтингу:

1. Грузия 207
...
4. Египет 94
...
7. Албания 77

А можно ознакомиться с объективными показателями, такими как ВВП и его рост, объем сбора налогов и его рост, внешнеторговое сальдо, уровень внешнего долга, расходы на образование в %% от ВВП, расходы на оборону в %% от ВВП, средняя пенсия.
А потом мы построим рейтинг.

боотаник · 11.12.2011

Andrew_Frost сказав(ла):
Ерунда эти все рейтинги, во-первых они субъективны и строятся на основе опросов экспертов, даже название рейтинга о многом говорит "Индекс восприятия коррупции" не самой коррупции, а ее восприятия. во-вторых доставляют соседи Грузии по рейтингу:

Странно, почему они ерунда, если составлены на основе мнения экспертов. Ведь нету ничего проще, чем выяснить уровень коррупции, если этим занимаются эксперты в данной отрасли.

Хутчиш · 11.12.2011

nataniel сказав(ла):
базы не будет

не ну если ты сказал, то так и будет. Ты же за свои слова отвечаешь, иногда

XAPOH сказав(ла):
Поедь в Грузию и убедись!

сам когда и где в Грузии был?

Andrew_Frost · 11.12.2011

боотаник сказав(ла):
Странно, почему они ерунда, если составлены на основе мнения экспертов. Ведь нету ничего проще, чем выяснить уровень коррупции, если этим занимаются эксперты в данной отрасли.

Эти рейтинги субъективны, и зависят от того каких экспертов Вы опросите.
Я уже писал:

название рейтинга о многом говорит "Индекс восприятия коррупции" не самой коррупции, а ее восприятия.

Не выясняет этот рейтинг уровень коррупции.

боотаник · 11.12.2011

Andrew_Frost сказав(ла):
Эти рейтинги субъективны, и зависят от того каких экспертов Вы опросите.
Я уже писал:
Не выясняет этот рейтинг уровень коррупции.

Не согласен. На самом деле выяснить уровень коррупции не составляет особого труда, именно для экспертов. Я не имею ввиду тех "экспертов" от власти, или от оппозиции - имею ввиду не за ангажированных. Всем все давно известно, как работает коррупция, в каких сферах ее особенно много, и как с ней бороться. Берется анти коррупционное законодательство, и смотрится - насколько эффективно оно составлено, и на основе этого выводятся рейтинги.

kl88 · 11.12.2011

боотаник сказав(ла):
Не согласен. На самом деле выяснить уровень коррупции не составляет особого труда, именно для экспертов. Я не имею ввиду тех "экспертов" от власти, или от оппозиции - имею ввиду не за ангажированных. Всем все давно известно, как работает коррупция, в каких сферах ее особенно много, и как с ней бороться. Берется анти коррупционное законодательство, и смотрится - насколько эффективно оно составлено, и на основе этого выводятся рейтинги.

На основе законодательства, а не на основе реальной коррупции. Это вы сами сказали.

боотаник · 11.12.2011

kl88 сказав(ла):
На основе законодательства, а не на основе реальной коррупции. Это вы сами сказали.

Так "пробелы" в законодательстве и формируют реальную коррупцию.

Andrew_Frost · 11.12.2011

боотаник сказав(ла):
Не согласен. На самом деле выяснить уровень коррупции не составляет особого труда, именно для экспертов. Я не имею ввиду тех "экспертов" от власти, или от оппозиции - имею ввиду не за ангажированных. Всем все давно известно, как работает коррупция, в каких сферах ее особенно много, и как с ней бороться. Берется анти коррупционное законодательство, и смотрится - насколько эффективно оно составлено, и на основе этого выводятся рейтинги.

Коррупция по сути - экономические преступления, соответственно вполне возможно оценить ее уровень основываясь на экономических показателях. Можно конечно оценивать мнения, но в итоге и получится индекс восприятия. Хотите получить действительный уровень - смотрите цифры. А цифры нам так и не привели.
А по поводу законодательства, написать то можно многое, та же конституция СССР 1936 года была одной из самых прогрессивных конституций и... все зависит от правоприменения и качества работы органов внутренних дел.

Oleg66 · 11.12.2011

Andrew_Frost сказав(ла):
Ерунда эти все рейтинги, во-первых они субъективны и строятся на основе опросов экспертов, даже название рейтинга о многом говорит "Индекс восприятия коррупции" не самой коррупции, а ее восприятия. во-вторых доставляют соседи Грузии по рейтингу:

А можно ознакомиться с объективными показателями, такими как ВВП и его рост, объем сбора налогов и его рост, внешнеторговое сальдо, уровень внешнего долга, расходы на образование в %% от ВВП, расходы на оборону в %% от ВВП, средняя пенсия.
А потом мы построим рейтинг.

Не нужно вам ничего строить. Предполагаю, что образование не позволит. Уже все построили до вас.

kl88 · 11.12.2011

Oleg66 сказав(ла):
Не нужно вам ничего строить. Предполагаю, что образование не позволит. Уже все построили до вас.

Уж не вами ли? Ссылку на источник пожалуйста. А то я вижу, что в 2009 году Грузия занимала 1-е место по грамотности населения из 177 стран. Мне бы интересно узнать, что это за 177 стран и как считался рейтинг.

Andrew_Frost · 11.12.2011

Oleg66 сказав(ла):
Не нужно вам ничего строить. Предполагаю, что образование не позволит. Уже все построили до вас.

Ссылку на источник будьте любезны...
А то, я быстренько прикинул, и вот что получилось:
Идем на сайт Министерства финансов Грузии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

качаем Central Government debt файл

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

смотрим строчку foreign за 4 кв. 2009 и 3 кв. 2011 и что мы видим 4 532 млн лари или 2 538 млн долларов в 2009 и 5 845 млн лари или 3 273 млн долларов за 3 кв 2011 года, что на душу населения составит 732 доллара на одного грузина. Долг растет.

Теперь по России:
Идем

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

смотрим файл на 1 октября 2011 года (конец 3 квартал) файл

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

в строке Государственный внешний долг Российской Федерации (включая обязательства бывшего Союза ССР, принятые Российской Федерацией )
видим цифру 36 002 млн. долларов, что на душу населения составит около 250 долларов. Можно посмотреть и данные за 2009 год, так вот на 01 декабря 2009 года Государственный внешний долг Российской Федерации (включая обязательства бывшего Союза ССР, принятые Российской Федерацией ) составил 37 942 млн долларов. Видно, что долг сокращается.

Вот чем хороши рейтинги - их хрен проверишь

Анонимный эксперт решил и места раздал То ли дело бухучет

XAPOH · 11.12.2011

sharpat сказав(ла):
Вот знаешь,мой родной брат моряк,и в Грузии бывает от 3 до 5 раз в год.Вот ему я и верю.Я тут уже об этом много раз писал.Там простое пластиковое окно,считается роскошью.Особенно в таких городах,какГори,Поти,Кутаиси и Сенаки.Понимаешь?Моряки перед рейсом на Поти запасаются хозяйственным мылом,что бы там его обменять,на вино и фрукты с овощами.Там даже с мылом перебои.Ты понимаешь,или будешь дальше верить 5 каналу и Бигмиру с Корреспондентом,и всяким ХФ?

Видать такое же убожество в совковых очках, как и ты.

Хутчиш сказав(ла):
сам когда и где в Грузии был?

Друзья-грузины часто ездят. И сам в следующем году может быть махну. Не в говнонедостраны типа Абхазии или ЮО ездить..

Cахиб · 11.12.2011

XAPOH сказав(ла):
Друзья-грузины часто ездят.

сам не был,а другим советуешь.не хорошо.. у твоего оппонента брат бывает там, а у тебя "друзья" грузины,почему то живущие здесь, в гавне, вместо великой Грузии. Брату ты не веришь и другим не советуешь, призываешь ехать самому.

И сам в следующем году может быть махну.

вот и расскажешь, может быть. Я тебе как очевидцу поверю.Серьезно, вопросы не по Москве, по провинциям

Не в говнонедостраны типа Абхазии или ЮО ездить..

у тебя смотрю широкий выбор куда ездить. :іржач: