Статус: Офлайн
Реєстрація: 02.10.2011
Повідом.: 71
Реєстрація: 02.10.2011
Повідом.: 71
ДТЭК приобрел за 450,5 млн.грн. 25% Киевэнерго
ДТЭК приобрел за 450,5 млн.грн. 25% Киевэнерго
Спасибо
Я: заинтересовался инет-трейдингом, имеет ли смысл туда влазить?
Чел: нет
Чел: не имеет
Чел: объябут
Я: стопроцентно? )
Чел: я там работал, так шо знаю))
Чел: стопроцентно
Чел: сначала они тебе дадут "подзаработать" в надежде что ты вложишься еще
Чел: а когда увидят где твой предел, тебя обрежут - и всо
Я: хорошо, а как тогда попасть на биржу иначе? или тоже нет смысла?
Чел: иначе на биржу можно попасть через например того посредника через которого они ходят. например saxobank
Чел: найди его в инете
Я: да, я видел
Чел: но 90% что ты прогоришь, причем скорее рано чем поздно
Чел: это дело для людей с деньгами и инвест стратегией
Я: ясно, пасиб. Я знал, что ты толково ответишь
Чел:
Я: есть немного денег, думал вложить как-то лучше, чем на депозит
Чел: кстати, еще такая инфа
Чел: когда ты торгуешь через этих наших посредников
Чел: ты не торгуешь ваще
Чел: это ты с ними расчеты делаешь
Чел: они твои деньги никуда не отправляют
Чел: просто рассчитывают твой выигрыш и проигрыш
Я: да, я такое тоже слышал лет пять назад
Чел: и могут по идее - ну ясно что совсем уж нагло не делают - но ОНИ выбирают с какими курсами рассчитывать
Чел: такшта...
где клонов увидели?
), то не работает на фондовом Украины. Можете позвонить и спросить, можно через них Укрнефть или Азовсталь продать?
Разумный инвестор
«Оракул из Омахи» дал инвесторам рекомендации по литературе: «Если вы понимаете главы 8 и 20 «Разумного инвестора» Бенджамина Грэма и главу 12 «Общей теории» Джона Мейнарда Кейнса, можете больше ничего не читать и выключить телевизор».
Уоррен Баффетт, известнейший инвестор современности, считает книгу «Разумный инвестор» лучшей книгой по инвестициям из когда-либо написанных. В своей книге Бенджамин Грэм, отец стоимостного инвестирования, фундаментально разделяет инвестицию от спекуляции. Инвестицию он определял как операцию, основанную на тщательном анализе фактов, перспектив, безопасности вложенных средств и достаточном доходе. Всё остальное признавалось спекуляцией.
В главе 8 «Инвестор и колебания рынка» он пишет, что «Настоящий инвестор крайне редко вынужден продавать свои акции. В основном он может не обращать внимание на курс акций из своего портфеля. Отслеживать котировки акций и проводить необходимые операции с ними нужно лишь в той мере, в какой это отвечает его интересам, и не больше. Инвестор, который позволяет себе впадать в панику, вызываемую непонятным для него снижением рыночной стоимости его инвестиций, превращает свое основное преимущество в главный недостаток. Для него было бы гораздо лучше, если бы его инвестиции вообще не имели рыночных котировок. Тогда он сможет уберечь себя от душевных мук, вызванных ошибочными суждениями других участников фондового рынка».
Грэм призывает «разумного инвестора» не вестись на мнения рыночной толпы и иметь собственное суждение по рынку, основанное на тщательном анализе. Он выделяет два способа принятия решения: тайминг и ценовой. При рассмотрении временного способа он подверг критике теорию Доу, в которой были заложены основы технического анализа, поскольку, чем больше участников используют одни и те же методики, тем менее эффективно у них выходит получать прибыль от колебаний курса ценных бумаг. Грэм призывает инвестора использовать ценовой метод, суть которого заключается в покупке акций, когда они дешевле их истинной стоимости, и продажи, когда дороже. При этом стоит основательно подходить как к своим покупкам, так и продажам, взвешивая все имеющиеся у него данные, уделять большое внимание финансовой отчетности, оставаться консервативным, использовать историю для построения оценок в своих моделях. В резюме к 8-й главе он проводит четкое различие между инвестором и спекулянтом: «Наиболее существенное различие между инвестором и спекулянтом лежит в их отношении к тенденциям и колебаниям фондового рынка. Основной интерес спекулянта заключается в том, чтобы предвидеть колебания фондового рынка и зарабатывать на них. Основной интерес инвестора состоит в том, чтобы приобрести подходящие ценные бумаги по приемлемым ценам и владеть ими. Для последнего рыночные колебания важны с практической точки зрения, поскольку при низких ценах инвестор со знанием дела приобретает ценные бумаги, а при выходе рынка на высокие ценовые уровни ему, скорее всего, следует воздерживаться от покупок и поэтому желательно с умом продавать.
Мы погрешим против истины, если станем настаивать на том, что инвестор должен воздерживаться от покупки ценных бумаг до того момента, пока на фондовом рынке не установятся низкие цены. Дело в том, что этого момента можно ждать очень долго. При этом инвестор теряет потенциальный доход и упускает открывающиеся инвестиционные возможности.
Говоря в целом, инвестору, возможно, лучше всего покупать акции в любое время, когда у него есть средства для этого, за исключением тех случаев, когда цены фондового рынка намного выше того уровня, обоснованность которого подтверждается используемой инвестором методикой оценки ценных бумаг. Описывая инвестора как рассудительного человека, мы считаем, что он может всегда найти такие ценные бумаги, которые представляют собой выгодный объект для инвестиций.»
Глава 20 «библии инвестора» посвящает нас в риск-менеджмент инвестора, она названа «Маржа безопасности — основная концепция инвестиционной деятельности». Грэм пишет, что инвестиция является наиболее разумной, когда она схожа на деловое предприятие. Т.е. работа на фондовом рынке ничем не должна отличаться в подходе от любого другого бизнеса. Взвешенность решений, детальное понимание процессов – залог успеха. Краткий итог главы: «Чтобы быть разумным, инвестирование должно напоминать обычный бизнес. Интересно наблюдать, как многие способные бизнесмены пытаются проводить операции на Уолл-стрит, полностью игнорируя все разумные принципы ведения бизнеса, с помощью которых им удалось достичь успеха в своем собственном деле. Акцию каждой корпорации лучше всего представлять в виде свидетельства о частичной собственности на ее бизнес. И если человек хочет получить прибыль от приобретения и продажи акции, то должен представить себя в роли директора-основателя компании, руководить которой следует с учетом общепринятых принципов ведения бизнеса.
Первый и наиболее очевидный принцип бизнеса гласит: "Знай, что ты делаешь, — знай свой бизнес". Для инвестора это означает следующее: не старайся заработать сверхприбыль (т.е. получить доходность выше нормального процентного или дивидендного дохода) на своем "бизнесе" по купле-продаже ценных бумаг, если только не знаешь так же много об их стоимости, как о стоимости любого другого товара, сделку по которому тебе предлагают заключить.
Второй принцип бизнеса: "Не позволяй никому другому заниматься твоим бизнесом, кроме случаев, когда ты, во-первых, можешь наблюдать за его деятельностью с должным вниманием и пониманием или, во-вторых, у тебя есть чрезвычайно важные причины быть уверенным в его честности и способностях". Для инвестора это правило определяет условия, при которых он позволит кому-то другому принимать решения о том, что делать с его деньгами.
Третий принцип бизнеса гласит: "Не начинайте дело, т.е. производство товара или торговлю им, пока не убедитесь, что у вас есть хорошие шансы на получение достаточной прибыли. Особенно избегайте рискованных дел, в которых вы можете выиграть мало, а проиграть много". Для активного инвестора этот принцип говорит о том, что прибыль должна основываться не на оптимизме, а на четких расчетах. Каждому инвестору следует понимать, что если он ограничивает свою доходность небольшой величиной (процентом по обычным облигациям или дивидендами по привилегированным акциям), то у него должны быть убедительные доказательства того, что он не рискует значительной частью своего капитала.
Четвертый принцип бизнеса звучит более оптимистично: "Будьте уверены в своих знаниях и опыте. Если вы сделали вывод на основе фактов и знаете, что ваши рассуждения разумны, действуйте исходя из этого — даже если другие будут сомневаться или думать по-иному". (Вы не можете быть правы или ошибаться только потому, что толпа не соглашается с вами. Вы правы потому, что ваши сведения и ваши доводы правильные.) То же самое происходит и в мире ценных бумаг: мужество становится особой движущей силой при наличии соответствующих знаний и проверенных суждений.»
От себя добавлю, что в свое время удержаться на рынке я смог благодаря тем принципам, описанным в книге Грэма. Проанализировав рынок, проведя стоимостной анализ, мною выделены были 3 топ-идеи на рынке, в которые я серьезно вложился. Две из них сработали, показав лучшие доходности по итогам года. В то же время я пробовал немного спекулировать на рынке, и скажу, что в виду отсутствия опыта, результат был негативный, и если бы не грамотные точечные вложения и инвесторский подход к рынку, то возможно, что я оказался бы на обочине рынка, понеся потери. Уже со временем после долгих наблюдений пришло некое понимание природы спекуляции, сейчас спекуляции помогают в не самый удачный год для инвестирования оказаться на плаву и заложить базу для успешных последующих лет. В идеале, совмещение обоих подходов даст прекрасный результат, но нужно помнить, что на спекуляции необходимо много свободного времени, и пассивному участнику рынка, который, вероятно, имеет свой бизнес, работу, семью и т.д., вряд ли удастся добиться выдающихся успехов в спекуляции, таких же, например, как Джесси Ливермору, герою книги «Воспоминания биржевого спекулянта» («библия спекулянта»). Если же нет возможности уделять рынку достаточно времени, то рекомендую избрать тактику «пассивного» инвестора. Ту же 20-ю главу Грэм заканчивает словами: «К счастью для типичного инвестора, чтобы достичь успеха, совсем не обязательно владеть всеми этими качествами — при условии, что он, во-первых, согласует свои амбиции со своими возможностями и, во-вторых, идет исключительно безопасной и узкой дорогой обычного пассивного инвестирования. Получить удовлетворительные результаты в инвестиционной деятельности проще, чем это представляется большинству людей. Достичь же выдающихся успехов сложнее, чем это кажется.»
только кэш
???Черное золото
«Укрнафта» может стоить сама 10 млрд. долл. Возьмите котировки биржи украинской» (И.Коломойский, март 2011 г.)
По совету Игоря «Бени» Коломойского: возьмем и посмотрим.
А теперь обратимся к истории этого взлета, возможно, не последнего. 26-го января 2010 г., с девятого раза удалось провести собрание акционеров, которое срывалось Коломойским 2 года. Собрание знаковое, на котором было подписано соглашение о сотрудничестве и взаимопонимании между компанией, ее миноритарными акционерами (группой «Приват», владеющей 42% акциями) и Национальной акционерной компанией «Нефтегаз Украины» (50%+1 акция). Что это значит? Что «Приват» этим соглашением смог оставить и закрепить за собой оперативный контроль на предприятии. «Люди у власти» желали отстранить менеджмент Коломойского от управления компанией с помощью решения общего собрания акционеров, но наличие блокирующего пакета акций у Бени позволяло ему срывать эти собрания. Кризис, необходимость в оплате за газ «Газпрому» «Нефтегазом» и популистская политика перед выборами власть имущих, а по сути, сиюминутная выгода «временщиков» – причины, по которым мажоритарный акционер пошел на соглашение с «Приватом». Т.к. в обмен на подписание соглашений И.Коломойский давал добро на 100%-ное распределение чистой прибыли за 2006-08 гг., сумма которой составляла более 5 млрд.грн. 42% от 5 млрд. возвращалось Бене
До определенного момента новая власть, не получив вторую часть выплат, вела себя скромно по отношению к менеджменту «Укрнефти», но интерес отстранить управленцев «Привата» от контроля за финансовыми потоками предприятия присутствовал. Наибольшую прыть проявлял министр топлива и энергетики Юрий Бойко. В мае 2010 г. удалось протолкнуть изменение в Закон «о государственном бюджете на 2010 г.», согласно которому цена продажи нефти на аукционе приблизилась к мировой. Таким образом, убрали дисконт в цене на нефть, по которой покупали фирмы, аффилированные с группой «Приват», для нефтеперерабатывающих заводов, находящихся под их же контролем. В ноябре 2010 г. в новом Налоговом Кодексе прописали новые рентные платежи. По сути не имея доступа к финансовым потокам компании, государство попробовало увеличить платежи от нее через повышенную ренту и дивиденды от распределения чистой прибыли, которая возросла из-за устранения дисконтов на аукционах. Естественно, что власть имущие не собирались на этом останавливаться. И во избежание посягательств «Семьи Президента» на контроль над нефтяными активами Беня, гениальный схемщик, вынужден был придумать новый способ защиты. Один из вариантов – это выход на IPO, т.е. размещение акций в Лондоне, что гарантирует защиту корпоративных прав акционеров. Второй вариант – это высокая цена на акции «Укрнефти». Чтобы, если и заставят лишиться Коломойского своих активов, то по справедливой или даже завышенной цене. Понимая, что кроме законных методов через собрания акционеров, других путей у государственных мужей нет, Беня решил задрать цены на акции, чтобы в случае чего, «Нефтегаз Украины» или любой другой стратегический инвестор вынуждены были у него приобретать акции по средней цене на биржах за последние 6 месяцев. Т.е. он обезопасил себя от дополнительной эмиссии акций, когда государство могло внести в «Укрнефть» свою долю активами, а Беню заставить оплатить новые акции живыми деньгами. И после этого был бы риск смены менеджмента, лояльного «Привату», на менеджмент «Нефтегаза». Понимая такие риски, Коломойскому наиболее выгодно было отказаться от участия в доп.эмиссии, предложив выкупить у него акции мажоритарию. Для этого надо было загнать цену повыше. В ноябре 2010 г. началась скупка акций на биржах. Цена взлетела с 300 грн. до 933 (пиковое значение). Компания оценивалась в более, чем 50 млрд. грн. Коломойский неоднократно заявлял, что он готов расстаться со своим пакетом за 100 дол. за акцию. По сути эту цену он обеспечил. При этом средняя скупки не превышала 450 грн. Даже в случае отказа государства, он мог бы смело разместить их на IPO в районе 600 грн. Так что он ничего не проигрывал. Еще стоит отметить, что скупка Коломойским акций у миноритариев происходила за деньги самих миноритариев. По оценкам аналитиков и негласным комментариям приближенных к Коломойскому лиц, «Укрнефть» генерирует в районе 1 млрд. дол. прибыли в год. Большую часть этой прибыли (свыше 70%) через свой менеджмент Бене удается вывести на свои структуры: через заправки, НПЗ, торговлю «Укрнефтью» ферросплавами, аммиаком, мочевиной и зерном.
И вот с 20-х чисел ноября акции «Укрнефти» вновь обрели интерес со стороны покупателей. Ниже приведем интересный график, который говорит сам за себя.
Мы предполагаем, что фонд Artio, владеющий 0,5% фри-флоата Укрнефти, решил продать свой пакет по цене от 500 грн, т.к. в районе этой отметки неделю назад наблюдался сильный продавец. Соответственно неудивительной выглядит попытка «Онлайна» сходить назад к 400+ грн. и прощупать почву, а готовы ли нерезиденты продать дешевле. Подкрепляет наши догадки о появлении Бени на рынке и статья в «Комментариях»: «Нафтове крило групи «Приват» Ігоря Коломойського може відійти одній донецькій впливовій «сім'ї». Найближчим часом Україна отримає статус транзитної ланки поставок азербайджанської нафти в Європу. Зацікавленість у споживанні цього чорного золота проявляє ряд європейських країн, але основна його частина все-таки буде споживатися всередині України. Головним його покупцем стануть три НПЗ групи «Приват», але на цьому ренесанс Ігоря Коломойського закінчиться: його нафтовий бізнес відійде бізнес-групі , що формується навколо владного Олімпу Віктора Януковича».
Удачного инвестирования!
кафедр у нас меньше, болезни те же.
