Вклеивание зуба - действительно хорошо или имеет свои недостатки?

ex-crocodile · 20.11.2011

E-rom сказав(ла):
я так понимаю ваш бизнес накладывает на вас некие ограничения в свободе высказывания по тем или иным вопросам,
и особенно сильно свобода ущемлена в области стоматологии.
дискутировать с человеком у которого связан язык,
я считаю неприемлемым, ибо это жалкая пародия на нормальную дискуссию.

Это стоматологам надо записать в анналы! Такой глубины стоматологической мысли не часто встретишь!

Скажу вам по секрету, уважаемый, что продуктивная дискуссия у вас может быть только с равным! Да-да, с тем, кто примерно столько же понимает в медицине, вы сможете продуктивно спорить. А специалиста вы понять не сможете, слишком тяжело вам будет подняться до его уровня, чтобы общаться с ним на равных. Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р только что попытался опуститься до вашего уровня, чтобы таким образом получился разговор на равных, но вам это почему-то не понравилось. Но ведь по-другому нормальная дискуссия не получится, у вас с ним разный уровень подготовки.

E-rom · 20.11.2011

CROCODILE сказав(ла):
Ну, мне тоже приятно читать мнения людей, которые правильно не могут написать название того, о чем пишут. Свежий взгляд на проблему, свежие мысли...

Никому из специалистов часто даже в голову ничего подобного не придет. А тому, кто недавно о чем-то услышал - запросто! Пан Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р правильно говорит. Таким, как вы, медицина и обязана своими новыми технологиями, достижениями, открытиями. Еще раз спасибо!

Самые современные винты - корневидные, повторяющие корень зуба. Они удобны при сложных анатомических условиях: недостаточности костной ткани, близости нервов или кровеносных сосудов.

появились наконец имплантанты которые повторяют форму естестественного зуба и везде в статье используется слово имплантант

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

CROCODILE сказав(ла):
Это стоматологам надо записать в анналы! Такой глубины стоматологической мысли не часто встретишь!

обратите внимание что по существу возражений нет даже у вас!

Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р · 20.11.2011

E-rom сказав(ла):
вы первый человек который поинтерисовался мыслями
заочно, я полагаю методом телепатии
результаты отразили ваше личное мнение,
которое больше говорит о вас нежели обо мне.

я так понимаю ваш бизнес накладывает на вас некие ограничения в свободе высказывания по тем или иным вопросам,
и особенно сильно свобода ущемлена в области стоматологии.
дискутировать с человеком у которого связан язык,
я считаю неприемлемым, ибо это жалкая пародия на нормальную дискуссию.

Для более качественного пиара, старайтесь посты формулировать более лаконично.
А в целом, все идет неплохо.

E-rom · 20.11.2011

Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р сказав(ла):
Для более качественного пиара, старайтесь посты формулировать более лаконично.
А в целом, все идет неплохо.

полагаю что мы прекрасно поняли друг друга,
в области электроники, физики и энергетики я полагаю вы можете высказываться более свободно, я на эти темы написал уже много чего интересного.

мне интересно ваше мнение о титановых газарах(вспененый титан),
изготавливают ли из них материалы для имплантантов?
ещё один вопрос ближе к вашей профессии
как действует закись азота на организм человека?
применяют ли её в медицине?
попадалась информация что закись азота участвует в иммунном ответе,
т.е. является физиологически естественным веществом для человека.

Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р · 20.11.2011

E-rom сказав(ла):
мне интересно ваше мнение о титановых газарах(вспененый титан),
изготавливают ли из них материалы для имплантантов?

Какие свойства материала заставили Вас обратить взоры в сторону имплантологии?

E-rom · 20.11.2011

Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р сказав(ла):
Какие свойства материала заставили Вас обратить взоры в сторону имплантологии?

вспененный титан сохраняет высокую прочность,
в тоже время ячеистая структура без острых краёв должна способствовать качественному врастанию в кость и десну,
т.е. имплантант будет очень прочно держаться даже если он будет по форме близок к естественной форме зуба (той части что в десне)
я так понимаю что имплантанты-винты как раз и делают другой формы из-за низкого сцепления с десной и костью из-за гладкости поверхности.
но это моё имхо в силу очень ограниченного доступа к служебной информации в стоматологии.
(а рекламной инфе веры мало)

Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р · 20.11.2011

E-rom сказав(ла):
вспененный титан сохраняет высокую прочность,
в тоже время ячеистая структура без острых краёв должна способствовать качественному врастанию в кость и десну,
т.е. имплантант будет очень прочно держаться даже если он будет по форме близок к естественной форме зуба (той части что в десне)
я так понимаю что имплантанты-винты как раз и делают другой формы из-за низкого сцепления с десной и костью из-за гладкости поверхности.
но это моё имхо в силу очень ограниченного доступа к служебной информации в стоматологии.
(а рекламной инфе веры мало)

Импланты делают по форме однокорневого зуба, а уж потом наносят резьбу.

А технология использования зубного импланта должна обеспечить возможность формирования костного ложа ("дырки"), точно по форме и размеру повторяющего пространственные форму и размеры импланта.

E-rom · 20.11.2011

Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р сказав(ла):
Импланты делают по форме однокорневого зуба, а уж потом наносят резьбу.

А технология использования зубного импланта должна обеспечить возможность формирования костного ложа ("дырки"), точно по форме и размеру повторяющего пространственные форму и размеры импланта.

а почему имплант не повторяет по форме зуб?
ведь природой предусмотрена именна такая форма ,
что мешало делать импланты близкие по форме к зубу?
(я имею ввиду коренные зубы с четырьмя отростками)
я полагал что слабая степень сцепления с костью и десной при их изготовлении похожими на естественную форму зуба.
именно это и может устранить применение титанового газара в качестве материала для импланта.
(т.е. существенно усилить сцепление с костью и десной)
хотя сейчас появились самые современные импланты повторяющие естественную форму зуба.

это ссылка на статью о газарах

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р · 20.11.2011

E-rom сказав(ла):
а почему имплант не повторяет по форме зуб?
ведь природой предусмотрена именна такая форма ,
что мешало делать импланты близкие по форме к зубу?
(я имею ввиду коренные зубы с четырьмя отростками)
я полагал что слабая степень сцепления с костью и десной при их изготовлении похожими на естественную форму зуба.
именно это и может устранить применение титанового газара в качестве материала для импланта.
(т.е. существенно усилить сцепление с костью и десной)
хотя сейчас появились самые современные импланты повторяющие естественную форму зуба.

это ссылка на статью о газарах

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Еще раз повторюсь.
Когда речь идет о подобии форме зуба, то имеется в виду однокорневой зуб.

Предложите технику препаровки («сверления») кости, чтобы создать ложе для многоотростчатого импланта.

E-rom · 20.11.2011

Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р сказав(ла):
Еще раз повторюсь.
Когда речь идет о подобии форме зуба, то имеется в виду однокорневой зуб.

Предложите технику препаровки («сверления») кости, чтобы создать ложе для многоотростчатого импланта.

зачем сверлить кость?
удаляется больной зуб и изготавливается точно такой по форме имплант и имплантируется на место бывшего родного зуба
ведь родной зуб прекрасно сидел в десне , если материал импланта
позволяет прораствть в него десне и он не вызывает оторжения.
важна конечно разница в размерах зубов у разных людей,
но это лиш расширенный асортимент заготовок,
т.е. технически вполне реализуемо.

ex-crocodile · 20.11.2011

E-rom сказав(ла):
появились наконец имплантанты которые повторяют форму естестественного зуба и везде в статье используется слово имплантант

Я же о том и намекнул вам, что вам нужно цитировать и дискутировать с равными. С теми, кто учебника не открывал, но пишет серьезные статьи. На сайте овуляшки.ру вы будете принанным знатоком стоматологической имплантации, я бы даже сказал, мэтром.

Еще раз говорю, оттого, что один, десять или даже сто подобных вам знатоков напишут слово неправильно, медицинская терминология все равно не изменится, она слишком консервативна. Зато общественность выиграет. Ведь двигаете медицинскую науку вы, не знающие даже азов медицины на уровне выпускника медучилища.

Booker · 20.11.2011

E-rom сказав(ла):
при чём здесь бред?
вы видели зубной имплантант?
он совершенно другой формы нежели естественный зуб,
там где у зуба есть пространство между "рогами" и в этом пространстве прооходят нервы и сосуды в десне, у имплантанта находится выпуклая часть которая перерывает нервы и сосуды
(в лучшем случае их передавливает)
т.е. физически причины травматизма уже заложены неестественной формой имплантанта.
отсюда и побоные осложнения после установки имплантанта.
при таких имплантантах естественно что стоматологи не дают никаких гарантий т.к. знают что побочки бывают достаточно часто.
(как вам побочка в виде парализованной половины лица?)

Имплантату нет необходимости быть такой же формы, как зуб. Он даже может стоять поперёк челюсти (в отличие от своего зуба) и ничего не будет. Мало того, врачи об этом не задумываются обычно, но ни один производитель так и не смог пока доказать, чем его супер-пупер форма принципиально может отличаться от других. Когда-то этот вопрос подробнейшим образом, с расчётами, разбирался на проффоруме. Практически можно сказать, что форма почти не важна.
Насчёт же нервов, то это дело чистой диагностики, а не метода как такового.

ex-crocodile · 20.11.2011

Booker сказав(ла):
Имплантату нет необходимости быть такой же формы, как зуб...

Вы решились, наконец-то, раскрыть пациенту глаза на правильное написание этого сложного слова? Напрасно. Пациент уже освоил сокращенное написание, и теперь, на манер Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р_А, пишет "имплант".

Давайте я поясню то, что не в состоянии понять здешние стоматологи-консультанты, им такое даже в голову не приходит. Этот пациент, не открывавший учебника, но мыслящий категориями медицины будущего, даже не предполагает, что пропитанные духом барыжничества и коррупции имплантологи вживляют в кость всего лишь штифт, на котором крепится коронка, отлитая по форме зуба. Он предлагает Вам вытачивать из титана точную копию отсутствующего зуба (корона+корни), и вживлять в кость эту самую копию. А еще лучше, на его взгляд, вырастить точную копию из той самой знаменитой стволовой клетки, из которой могут образовываться любые ткани, причем выращивать лучше прямо в лунке зуба, чтобы потом шурупами не прикручивать и не клеить копию суперклеем.

Согласитесь, весьма смелая мысль! Если Вы сможете осуществить это на практике, пациент готов даже недорого заплатить за Ваш труд. Ну как, возьметесь доказать, что Вы не коррупционер и не барыга?

Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р · 20.11.2011

CROCODILE сказав(ла):
Давайте я поясню то, что не в состоянии понять здешние стоматологи-консультанты, им такое даже в голову не приходит. Этот пациент, не открывавший учебника, но мыслящий категориями медицины будущего, даже не предполагает, что пропитанные духом барыжничества и коррупции имплантологи вживляют в кость всего лишь штифт, на котором крепится коронка, отлитая по форме зуба. Он предлагает Вам вытачивать из титана точную копию отсутствующего зуба (корона+корни), и вживлять в кость эту самую копию. А еще лучше, на его взгляд, вырастить точную копию из той самой знаменитой стволовой клетки, из которой могут образовываться любые ткани, причем выращивать лучше прямо в лунке зуба, чтобы потом шурупами не прикручивать и не клеить копию суперклеем.

Согласитесь, весьма смелая мысль! Если Вы сможете осуществить это на практике, пациент готов даже недорого заплатить за Ваш труд. Ну как, возьметесь доказать, что Вы не коррупционер и не барыга?

Полностью с Вами согласен, также заметил ход его мысли.
Но меня больше забавляют биомеханические вопросы.

E-rom сказав(ла):
зачем сверлить кость?
удаляется больной зуб и изготавливается точно такой по форме имплант и имплантируется на место бывшего родного зуба
ведь родной зуб прекрасно сидел в десне , если материал импланта
позволяет прораствть в него десне и он не вызывает оторжения.
важна конечно разница в размерах зубов у разных людей,
но это лиш расширенный асортимент заготовок,
т.е. технически вполне реализуемо.

А отчего Вы решили, что зуб находится в десне?
Вы такое наблюдаете, когда чистите свои зубки?

Booker · 20.11.2011

У революционеров обычно убойный аргумент "нас не слышат, потому что все продались мафии". С ним тяжело спорить.

Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р · 20.11.2011

Booker сказав(ла):
У революционеров обычно убойный аргумент "нас не слышат, потому что все продались мафии". С ним тяжело спорить.

Согласитесь это не стоматологический профиль. Здесь слово за Василием…

ex-crocodile · 20.11.2011

Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р сказав(ла):
А отчего Вы решили, что зуб находится в десне?
Вы такое наблюдаете, когда чистите свои зубки?

Ага, сейчас перечитал внимательно и понял, что человек абсолютно не представляет себе ни что такое альвеола, ни как приблизительно выглядит связочный аппарат зуба. Судя по его логике, зуб находится в некоем десневом кармане и держится исключительно десной. Соответственно, прорастание десны в имплантат, будь то сапфир, будь то титан, обеспечит надежное крепление искусственного зуба, повторяющего формой естествественный зуб.

E-rom · 20.11.2011

CROCODILE сказав(ла):
Я же о том и намекнул вам, что вам нужно цитировать и дискутировать с равными. С теми, кто учебника не открывал, но пишет серьезные статьи. На сайте овуляшки.ру вы будете принанным знатоком стоматологической имплантации, я бы даже сказал, мэтром.

вы опять тщательно избегаете дискутировать по существу,
что несколько проливает свет на вашу репутацию.

Еще раз говорю, оттого, что один, десять или даже сто подобных вам знатоков напишут слово неправильно, медицинская терминология все равно не изменится, она слишком консервативна. Зато общественность выиграет. Ведь двигаете медицинскую науку вы, не знающие даже азов медицины на уровне выпускника медучилища.

вопросы были конкретные и изложены вполне понятно,
тем не менее вы уводите дискуссию в сторону.

Booker сказав(ла):
Имплантату нет необходимости быть такой же формы, как зуб. Он даже может стоять поперёк челюсти (в отличие от своего зуба) и ничего не будет. Мало того, врачи об этом не задумываются обычно, но ни один производитель так и не смог пока доказать, чем его супер-пупер форма принципиально может отличаться от других. Когда-то этот вопрос подробнейшим образом, с расчётами, разбирался на проффоруме. Практически можно сказать, что форма почти не важна.
Насчёт же нервов, то это дело чистой диагностики, а не метода как такового.

если форма не важна, то почему импланты повторяющие естественную форму зуба считаются наиболее современными и менее травмирующими и как следствие имеющие меньше побочных осложнений?

Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р сказав(ла):
А отчего Вы решили, что зуб находится в десне?
Вы такое наблюдаете, когда чистите свои зубки?

и согласно вашим выдающимся знаниям зубы уже стали частью кости?

поделитесь же сим своим гениальным знанием с простым народом

вопросы по биомеханнике были заданы корректно и по теме,
но вы ни на один не ответили, что является наиболее вероятно следствием некомпетенности в этих вопросах.

вместо корректных ответов вы выдаёте высокапарные ответы не относящиеся к существу дела,
это опять же показатель вашей компетентности.

CROCODILE сказав(ла):
Ага, сейчас перечитал внимательно и понял, что человек абсолютно не представляет себе ни что такое альвеола, ни как приблизительно выглядит связочный аппарат зуба. Судя по его логике, зуб находится в некоем десневом кармане и держится исключительно десной. Соответственно, прорастание десны в имплантат, будь то сапфир, будь то титан, обеспечит надежное крепление искусственного зуба, повторяющего формой естествественный зуб.

должен вам выразить свою благодарность ибо находился в иллюзиях и считал несправедливыми нападки и критику в ваш адрес,
сейчас понял что нападки и критика были справедливы
(но я тогда не понимал их причин)
Ещё раз вам большое спасибо вы уберегли меня от бесполезной траты времени и денег!

TatK@!!! · 20.11.2011

E-rom, вы видели рентген ваших челюстей? вам удаляли зубы???
я видела свой рентген, и даже у меня нашлись зубы с такими заковыристыми корнями что эту форму предугадать просто не реально. да и зачем??? зачем??? да и как вкручивать тройник?? или оставить без резьбы? на сколько я знаю, раньше были гладкие импланты (ну или там правильно называть их), но они оказались не эффективными.
я заметила, что если вы вбили себе что-то в голову, переубедить вас невозможно.

E-rom · 20.11.2011

TatK@!!! сказав(ла):
E-rom, вы видели рентген ваших челюстей? вам удаляли зубы???
я видела свой рентген, и даже у меня нашлись зубы с такими заковыристыми корнями что эту форму предугадать просто не реально. да и зачем??? зачем??? да и как вкручивать тройник?? или оставить без резьбы? на сколько я знаю, раньше были гладкие импланты (ну или там правильно называть их), но они оказались не эффективными.
я заметила, что если вы вбили себе что-то в голову, переубедить вас невозможно.

видел ну и что, зубы как зубы
я задал конкретные вопросы, как я полагал специалисту, и что мы услышали в ответ!?
(я ведь не заявлял себя специалистом в этой области и именно поэтому и спрашивал)
вместо ответа туманные высопарные разглагольсвования о неинформированности спрашивающего и никакой конкретики по существу вопроса.
а это первый признак некомпетентности специалиста!

зачем вкручивать имплант?
потому что на нём есть резьба?

почему на родном зубе нет никакой резьбы и тем не менее он держится великолепно?
а то что зубы у всех пациэнтов отличаются, никакой проблемой не является, т.к. современный настольный станок ЧПУ может стоять в каждом стоматологическом кабинете
и этот станок может при пациэнте изготовить точную копию только что извлечённого его зуба из заготовки нужного материала.
либо с любой введённой корекцией по нужному размеру
(из титана или пенотитана и после изготовления обработанного ультразвуковой абразивной шлифовкой )
потребуется также сканер 3D для обьектов размером с зуб.

и времени это займёт немного
(предположительно в неосложнённом случае от 15 до 30 минут)
и цена работы по изготовлению индивидуального импланта будет от доллара , плюс цена заготовки.
(остальное гонорар врача)
поэтому и задавался вопрос о титановых газарах
(это вспененый титан который биологически инертен)
пористые материалы применяются в стоматологии и прекрасно прорастают соединительной тканью и кровеносными сосудами и совершенно не вызывает отторжения, но при этом очень крепко фиксируются,
без сверления кости и без резьбы.
т.е. они гораздо меньше травмируют ткани.
(попадалась инфа об исследованиях в стоматологии)

стоимость такого станка от 600-1000$
(настольный фрезерный станок ЧПУ)
сканер 3D (на размер несколько см3)
ультразвуковая полировка для изделий размером в несколько см3
компьютер
этот комплект при разумном подходе может обойтись несколько к$,
но результат того стоит

т.е. по стоматологическим расценкам это очень дёшево
и где они?
вот она осталость мышления
которую политкорректно называют консервативностью.