Украину продают с молотка

Dmitrii_ok · 23.08.2011

Букин Г. сказав(ла):
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Похмелье проходит и наступает время платить по счетам... Далее, я думаю, Украина уступит трубу России... Вообще каждый президент Украины, просто обязан что-то промотать... Ющенко промотал шельф и уступил Российский рынок сбыта, Янукович продаст месторождения и уступит трубу... Далее что?

не переживай ты так!
ещё можно крепостными поторговать оптом и в розницу!
на наш век хватит!
земельку можно задёшово нигерам и арабам и китайцам распродать.
чиновников - казнокрадов со скарбом наворованным вон скока!
торговать не расторговать!
можно спать спокойно!

phantom80 · 23.08.2011

Букин Г. сказав(ла):
Во первых я и не писал, что вы должны 100 миллиардов именно МВФ... Согласен? Ну а на счет остального, я думаю, ты как честный человек (а я и не сомневаюсь в этом) возьмешь свои хамские слова (ткнуть носом) обратно:

Внешний долг Украины превышает 100 миллиардов долларов:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Итэдэй, до бесконечности... Ссылок хватает...

В данный момент, внешний долг Украины дошел до 120 миллиардов долларов... Сам гугли...

Ну согласен, за ткнуть носом я извиняюсь, не к лицу так говорить...

А теперь по делу... Независимо от данных за начало 2010, и от данных за сейчас - ты написал что было 9... А в реалии - 16 - только гос долга.
Сколько еще было частных долгов - не знаю, но в любом случае - 9 - это не 16 - написал непроверенные цифры.

Теперь по делу. Когда рассуждаешь о чет то, надо немного представлять себе предмет разговора.

Возьмем реплику по поводу МВФ - не важно сколько ему должны. Важно сколько должны всего - и ему в том числе.

Теперь о долгах. Внешние долги бывают - если упрощенно - 3 видов.
1) долг государства
2) долг, где государство поручитель
3) частный долг (где государство не поручитель)

Так вот под гос долгом понимаются первые 2 типа долгов. Хотя второй - вроде брало не государство, а скажем какое то госпредприятие - и теоретически ему рассчитываться, возьмем худший вариант - денег нет, и долг ушел государству.

Так вот - первых 2 типа долгов при Ющенко - это как я написал - с 16 до 38 миллиардов.

Сейчас гос долг + где гарантии государства - $60,178 млрд на 22 июля (сколько за последний месяц - не знаю).

А теперь про остальные долги. А остальные долги - это долги частных лиц по сути. Государство конечно косвенно тоже за них в минусе, не в деньгах - но во всяких рейтингах, инвестиционном климате и тд. Но оно не должно их отдавать. А если частное лицо (банк, завод) не сможет отдать долг - то процедура банкротства, и оставшееся имущество должника перейдет кредитору. Если окажется - что имущества там мало - то прогорел кредитор. Украина тут не при чем.

Travisil сказав(ла):
Украина задолжала почти 52 млрд. долларов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это с учетом всех видов гарантированного госдолга. Информация за декабрь 2010. Если даже представить, что госдолго за это время сократился, то ценой покращений, росту тарифов, налоговой нагрузки, и т п. К тому же - его временое сокращение не гарантирует такую динамику в будущем, так как на обслуживании долг имеет свойство накпливать пенни.

Это все без учета корпоративного долга стратегически важных украинских компаний. С ним можно умножать на два.

Я не утверждал что все хорошо. Я лишь сказал - что цифры Букина - отсебятина. Цифру в 9 на начало президентства Ющенко - он сам же опроверг графиком - можно посмотреть на начало 2005 - около 30....

P.S. Кстати - он даже график не правильно привел, так как надо с начала 2005.

Букин Г. · 23.08.2011

phantom80 сказав(ла):
Ну согласен, за ткнуть носом я извиняюсь, не к лицу так говорить...

А теперь по делу... Независимо от данных за начало 2010, и от данных за сейчас - ты написал что было 9... А в реалии - 16 - только гос долга.
Сколько еще было частных долгов - не знаю, но в любом случае - 9 - это не 16 - написал непроверенные цифры.
.

Единственное, что я мог перепутать (а пишу я по памяти в основном) это долг на начало правления Кучмы с концом его правления... Но посмотри на график... Ведь не хило Оранжевые погуляли? Да они просто сгубили страну... Янукович хоть и мно, но сорри, а что можно уже сделать Неянуковичу? Да то же самое, он тупо выполняет обязательства оставленные Ющенко...

И я разбираюсь в долгах, но давай договоримся наперед шоб моск не епсти, давай иметь ввиду валовый внешний долг... ОК? И на счет графика, то сорри, приход Ющенко был ознаменован долгами на Оранжевую Революцию, и график к Кучме уже не привяжешь...

На тебе прогрессию по всем долгам:

phantom80 · 23.08.2011

Букин Г. сказав(ла):
А почему без корпоративного долга? Нужно считать, как всегда и считалось, валовый внешний долг... Ибо корпоративный долг такого масштаба говорит лишь о том, что промышленность в Украине с отрицательным сальдо, что эти предприятия попусту не могут модернизироваться, ибо закабалены долгом, и что в лучшем случае их отберут... А в реалистичном случае, их просто закроют (и купят за бесценок), ибо Украина в ВТО, а предприятия не соответствуют Европейским Нормам... Ну, это у Европы, как я понимаю, козырная карта, специально для того, если Украина голову задирать начнет...

А вот это уже домыслы чистой воды. Корпоративный долг - дело сложное - надо разбираться... Предприятия наоборот могут кредитов набраться на модернизацию... И отдавать их планово - за 20 лет. Это я как пример - не надо именно эту искать.

Теперь по поводу купят за бесценок предприятия... Если предприятие в частных руках - то какая разница? Если сумма долга меньше стоимости - владелец сам продаст - чтоб остаток остался. А если сумма меньше - то предприятие поменяет хозяина. Ну да, именно бывший владелец прогорит - но кому он интересен, кроме себя?

Букин Г. · 23.08.2011

phantom80 сказав(ла):
А вот это уже домыслы чистой воды. Корпоративный долг - дело сложное - надо разбираться... Предприятия наоборот могут кредитов набраться на модернизацию... И отдавать их планово - за 20 лет. Это я как пример - не надо именно эту искать.

Теперь по поводу купят за бесценок предприятия... Если предприятие в частных руках - то какая разница? Если сумма долга меньше стоимости - владелец сам продаст - чтоб остаток остался. А если сумма меньше - то предприятие поменяет хозяина. Ну да, именно бывший владелец прогорит - но кому он интересен, кроме себя?

Друг мой, ну кого ты лечишь? Если бы предприятия набрали кредиты на модернизацию, и плавно их отдавали, то валовый долг, а тем паче корпоративный снижался бы... Импорт сокращался бы, а экспорт рос (ибо предприятия эффективней работали бы)... Где? Что?

Ты хоть отдаешь себе отчет, что это за долг? Каков его масштаб?

К примеру, он привышает всю массу нац валюты гривна... Тебе это о чем нибудь говорит?

Денежная масса гривны - 600 млрд. гривен... Упссссс...

phantom80 · 23.08.2011

Букин Г. сказав(ла):
И я разбираюсь в долгах, но давай договоримся наперед шоб моск не епсти, давай иметь ввиду валовый внешний долг... ОК?

Не пойдет. Это типа как для простоты вычислений принять значение пи - равное 5. Внешний долг - это долг и частных лиц в том числе. Вот сейчас захочет Ахметов, Коломойский или любой подобный товарищ - взять кредит на 1 миллиард - например чтоб тупо завод купить у конкурента, ему правительство не указ в этом. Чисто личная инициатива. Причем не указ - это не в обычном понимании - что они ложат на закон, а именно по закону. Хотят - берут кредит - под залог своих акций. И так же самое и в России, и в США. А потом окажется что этот человек не рассчитал возможности. В случае с Ахметовым - это будет просто убыток, а в случае с другими - банкротство. Никакого отношения к государству, или к правительству это не имеет.

И вот ты предлагаешь график, где общий долг... А не тот, которое правительство брало....

dav_poltava · 23.08.2011

Экономический ликбез для Букина Г. в разгаре?

П.С. Надеюсь, про наркоманов он уже подзабыл. :ги:

Букин Г. · 23.08.2011

phantom80 сказав(ла):
Не пойдет. Это типа как для простоты вычислений принять значение пи - равное 5. Внешний долг - это долг и частных лиц в том числе. Вот сейчас захочет Ахметов, Коломойский или любой подобный товарищ - взять кредит на 1 миллиард - например чтоб тупо завод купить у конкурента, ему правительство не указ в этом. ..

Вот если бы Ахметов или Коломийский телек купили бы в кредит, то да... А так они сократили капитализацию предприятия, ибо долг надо отдавать, да еще и с процентами... И на общем фоне вся промышленность Украины в таком же виде... Фирштейн?

Как ты не поймешь, промышленность, да и вообще экономика Украины так же в долгах и из-за этого неэффективна... А если под микроскопом смотреть и по частям, то да, все это частники, но в целом, это промышленность Украины... Ее ни как не поставишь в сторонку.. И потому валовый внешний долг надо смотреть... Его всегда и смотрят, когда говорят в целом об экономике...

dav_poltava сказав(ла):
Экономический ликбез для Букина Г. в разгаре?

П.С. Надеюсь, про наркоманов он уже подзабыл.

Ну, ты смачно пукнул, конечно, не разобрамшись в чем дело... А вот мой оппонент, я уверен, совсем не считает, что преподает мне ликбез...

dav_poltava · 23.08.2011

Букин Г. сказав(ла):
...И потому валовый внешний долг надо смотреть... Его всегда и смотрят, когда говорят в целом об экономике...

Ну, ты смачно пукнул, конечно, не разобрамшись в чем дело... А вот мой оппонент, я уверен, совсем не считает, что преподает мне ликбез...

Скока там у Украины? 100 млрд.? Всиво-то...

Внешний долг России вырос за пол-года до $532,2 миллиардов

Внешний долг РФ вырос до $532,222 млрд на 1 июля с $489,043 млрд на 1 января 2011 г., свидетельствуют предварительные данные Банка России. Таким образом, внешний долг страны увеличился за первое полугодие на $43,179 млрд, или на 8,8%.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Букин Г. · 23.08.2011

dav_poltava сказав(ла):
Скока там у Украины? 100 млрд.? Всиво-то...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну, епть... Ты Россию сравнил с Украиной? Хе..хе... Вот если взять Москву только одну без областей, то у нее бюджет больше, чем у всей Украины... Ну, это к слову... И 500 млрд. для России, это можно вообще считать долгом техническим... Тем паче сам Госдолг РФ снижается, растет лишь долг бизнеса, но и капитализация бизнеса растет еще быстрей...

Для примера, наш долг это где то 7 % от ВВП, а у вас, где то 85% от ВВП... На вскидку... Так шо? Разница есть?

dav_poltava · 23.08.2011

Тема плавно перерастает в "Сырьевой придаток". Если для тебя продажа энергетических ресурсов России - это не продажа страны с молотка, а нечто иное, то попытайся внятно возразить в той теме. Здесь вопрос уже исчерпан. :пиво:

Букин Г. · 24.08.2011

dav_poltava сказав(ла):
Тема плавно перерастает в "Сырьевой придаток". Если для тебя продажа энергетических ресурсов России - это не продажа страны с молотка, а нечто иное, то попытайся внятно возразить в той теме. Здесь вопрос уже исчерпан.

Что значит сырьевой придаток? Сырьевым придатком была бы россия тогда, когда вся промышленность датировалась бы от продажи нефти... Где это? Приведи цифры дотаций, к примеру, ээээээээээ, хотя бы строительства... Ну, или, эээээээээ, чего нибудь еще... Так что нефть тут не причем...

Кстати на счет долга:

В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 1 мая 2011 года составил 38,83 млрд долларов[1], что является одним из самых низких показателей в Европе[2]. По относительным показателям, российский внешний госдолг составляет 3 % от объема ВВП страны[3][4]. По состоянию на начало апреля 2010 года объем внешнего долга снизился, составив $31,1 млрд, или 2,5% ВВП. В то же время 22 апреля 2010 года россия, после двенадцатилетнего перерыва, снова вернулась к заимствованиям на внешнем рынке, разместив два транша еврооблигаций на $5,5 млрд. [5]

Ни чего личного... россия скоро развалится, ибо мы монголы, а вы арийцы... :пиво:

dav_poltava · 24.08.2011

Немного арифметики:

В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 1 мая 2011 года составил 38,83 млрд долларов[1], что является одним из самых низких показателей в Европе[2]. По относительным показателям, российский внешний госдолг составляет 3 % от объема ВВП

Тогда объем ВВП России =100*38,83/3= 1294,33 млрд. долларов.

Внешний долг РФ вырос до $532,222 млрд на 1 июля

Отн.показатель внешнего долга РФ= 100*532,22/1294,33= 41%.

Какие там на диаграмме 7%, я ХЗ. :незнаю:

Букин Г. · 24.08.2011

dav_poltava сказав(ла):
Немного арифметики:

Тогда объем ВВП России =100*38,83/3= 1294,33 млрд. долларов.

Отн.показатель внешнего долга РФ= 100*532,22/1294,33= 41%.

Какие там на диаграмме 7%, я ХЗ.

Короче, шоб не гуглить излишнего, вот тебе цифра, которая на прямую говорит о том, что долг Украины приравнивается к ВВП... Все... То есть он его поглощает, то есть вы ни чего не вырабатываете... Сидите на кредитной игле, и деватьяся вам некуда... И вопрос исчерпан (ибоя уже заипалсо):

Государственный долг Украины - общий и гарантированный - составляет 93,5% ВВП. Об этом сообщил сегодня журналистам пресс-секретарь премьер-министра Украины Николая Азарова Виталий Лукьяненко, передает корреспондент РБК-Украина.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Все, вы банкроты...

Travisil · 24.08.2011

dav_poltava сказав(ла):
Немного арифметики:

Тогда объем ВВП России =100*38,83/3= 1294,33 млрд. долларов.

Это если брать ВВП по номиналу.

Отн.показатель внешнего долга РФ= 100*532,22/1294,33= 41%.

Какие там на диаграмме 7%, я ХЗ.

Ты только не забывай, что весь российский долг покрывается стабфондом, а стабфонд который находится в валюте, застрахован от прогорания как раз автоматическим списанием долгов. В Кремле не дураки сидят, а Кудрина не просто так неоднократно признавали лучим министром финансов в мире.

phantom80 · 24.08.2011

Букин Г. сказав(ла):
Вот если бы Ахметов или Коломийский телек купили бы в кредит, то да... А так они сократили капитализацию предприятия, ибо долг надо отдавать, да еще и с процентами... И на общем фоне вся промышленность Украины в таком же виде... Фирштейн?

Как ты не поймешь, промышленность, да и вообще экономика Украины так же в долгах и из-за этого неэффективна... А если под микроскопом смотреть и по частям, то да, все это частники, но в целом, это промышленность Украины... Ее ни как не поставишь в сторонку.. И потому валовый внешний долг надо смотреть... Его всегда и смотрят, когда говорят в целом об экономике...

Давай разбираться. Возьмем ту диаграмму что ты запостил (это кстати не совсем расслоение по гос долгу - в банковском секторе так же могут быть гос долги.) Итого имеем весьма большой кусок внешних долгов - банковские. Тут вообще интересно.

Частично это долги - проблема кредиторов. Это в том случае если активы залога упали и меньше самого долга. И это не обязательно промышленность. Возьмем простой пример - я взял у швейцарского банка кредит. Купил квартиру за 100 тысяч. Для простоты не считаем проценты. Первый взнос был 20. Еще 10 выплатил. Потом денег нет, я банкрот. А квартира стала стоить 50 тысяч. Знаешь что в таком случае? Что имеем? Если у меня другого имущества нет, банк забирает квартиру. Продает ее - получает 50 тысяч. + 10 что я выплатил. А где еще 40? А еще 40 - это убыток банка, то есть по сути тому - кто продал квартиру - я подарил 30 тысяч, и еще банк подарил 20 тысяч - так как его квартира сейчас стоила бы 50. И с кого банк возьмет недостающие 40? А неского. Итого - просто этот долг спишут. Так и с банками - часть долга - проблемы кредиторов.

Теперь про промышленность. С чего в примере с Ахметовым и тд они сократили капитализацию? Это если он этот миллиард просрал - то да, сократили. А если он купил еще завод, то миллиард должен, но завод то лишний есть. То есть активы то увеличились. Во вторых - с чего ты взял что структура задолженности равная? То есть что 100 предприятий при долге в 100 миллиардов (для примера) - каждое должно по миллиарду? Я же говорил - что структуру корпоративного долга надо изучать, где там долг, а где нет. Может так случиться, что допустим 20% промышленности будут должны 90% долга, а остальные 80 - только 10%. Надо более конкретно смотреть корпоративный сектор. Частные долги - это именно когда каждый сам за себя. И все что не можешь отдать - это уже проблема кредитора, а не твоя.

Букин Г. · 24.08.2011

phantom80 сказав(ла):
Давай разбираться. Возьмем ту диаграмму что ты запостил (это кстати не совсем расслоение по гос долгу - в банковском секторе так же могут быть гос долги.) Итого имеем весьма большой кусок внешних долгов - банковские. Тут вообще интересно.
.

Короче поднадоело:

2010:

Государственный долг Украины - общий и гарантированный - составляет 93,5% ВВП. Об этом сообщил сегодня журналистам пресс-секретарь премьер-министра Украины Николая Азарова Виталий Лукьяненко, передает корреспондент РБК-Украина.

"Посчитан государственный долг Украины - общий и гарантированный. Он достиг 93,5% ВВП. Для такой экономики как украинская, переходная - это беспрецедентно", - отметил В.Лукьяненко.

Накануне премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что в апреле с.г. на обслуживание внутреннего долга необходимо будет выплатить около 6 млрд грн - половину доходов общего фонда госбюджета. "Чтобы представить себе масштабы внутреннего долга, следует отметить, что в апреле на его обслуживание необходимо будет выплатить около 6 млрд грн, в то время когда объем доходов общего фонда государственного бюджета составляет около 12 млрд грн. То есть, половина доходов должна пойти на уплату долгов, а в придачу необходимо оплатить около 700 млн долл. за российский газ", - сказал он.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Итого посчитайте сами... От гос. бюджета у вас остается (оставалось в 2010 г.) всего, около 6-7%... И это не считая обслуживание внешнего долга... Короче домайданились до ручки...

F.A.M.A.S · 24.08.2011

Букин Г. сказав(ла):
Короче поднадоело:

2010:.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Итого посчитайте сами... От гос. бюджета у вас остается (оставалось в 2010 г.) всего, около 6-7%... И это не считая обслуживание внешнего долга... Короче домайданились до ручки...

Букин, короче. Ты что не знаешь, что бандэра прийдёт порядок наведёт. А ты тут со своими цифрами и доками.

phantom80 · 24.08.2011

Букин Г. сказав(ла):
Короче поднадоело:

2010:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Итого посчитайте сами... От гос. бюджета у вас остается (оставалось в 2010 г.) всего, около 6-7%... И это не считая обслуживание внешнего долга... Короче домайданились до ручки...

Не-не-не Букин. Если решил спорить, особенно с цифрами - то никаких поднадоело... До конца. И главное даже то, насколько плохо или хорошо в Украине. О чем у нас был спор? Первое - это то, что надо считать только гос долг - если связывать это с президентом. Ибо долги часных лиц - разговор отдельный. А второе - это то, что при Ющенко цифры - 16-38.... И то -38 из за кризиса. Первые 3 года были 16-17...

Что касается ссылки - то там я вообще не могу понять, как у них получилось 93,5% ВВП. Из этой же ссылки

По состоянию на 31 января 2010 г. государственный и гарантированный государством долг Украины составлял 301 млрд 538 млн 747,28 тыс.

А вот про ВВП

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Государственная служба статистики повысила уровень номинального ВВП Украины за 2010 г. до 1 трлн 95 млрд грн.

Получается грубо говоря 40% от ВВП (чуть меньше).

F.A.M.A.S сказав(ла):
Букин, короче. Ты что не знаешь, что бандэра прийдёт порядок наведёт. А ты тут со своими цифрами и доками.

Как раз с цифрами у не все в порядке. Про цифру в 9 миллиардов он даже сам признал - что путает.