Подскажите, чем лучше крепить МП балконную раму?

Подскажите, чем лучше крепить МП балконную раму?

Всем доброго дня!
Собираюсь поставить балконную раму, максимально теплую. В связи с этим будет достаточно тяжелой.
Общаясь с потенциальными производителями/установщиками, заливают мол сраные металлические полосочки держат хорошо.
Так как я в юности был плотно связан с призводством и установкой столярных изделий, имею практику установки на анкера.
Но вот пластиковые установщики их чёйто не любят, мол пластиковая рама имеет свойство сужаться-расшиляться, поэтому её нельзя на анкера монтировать.

Кто в теме, просветите пожалуйста.
Заранее благодарен за ответы.


Ps/ Во избежании путаницы в терминологии, под анкерами подразумеваются анкерные болты, по принципу фиксации, похожие на велосипедную систему фиксации руля.

пиздят как дышат: полосочки - вполне приемлмы но с шагом 30см по периметру; расширение начинает ощущаться на длине от 5 метров, от 10м ставят алюминий...

лично у меня на балконе рама вмонтирована в стальной каркас, и благополучно ничего не расширяется и не сжимается (см. аттач)

ЗЫ
фиксация руля больше напоминает фиксацию сгонов для металлопластиковых труб

ЗЫ
прикольное резюме - ни тебе патентов, ни тебе авторских свидетельств, ни тебе фотографий устройств

Больше инфы

Конечно, для использования такого вида крепежа, надо больше проделать телодвижений. НО! Посудите сами, что прочнее и надежней:
Рама стоящая на пластиночках толщиной 0,7 мм, закрепленная на б/м 6/40...
Или таже рама, прикрученная на турбовинт прямо к бетону без всяких пробок. Единственным недостатком этого способа, есть чисто визуальный. Видна головка самореза, в тех местах где открываются створки.
Бывают случаи, когда установка на турбовинт не возможна, по причине выноса конструкции за периметр (довольно частый случай с рамами на балконах), и без пластины там ,ну ни как.

Дома все стоит на турбовинтах

sergeyev792 сказав(ла):

пиздят как дышат: полосочки - вполне приемлмы но с шагом 30см по периметру; расширение начинает ощущаться на длине от 5 метров, от 10м ставят алюминий...

Натисніть, щоб розгорнути...

Но вы же сами понимаете - никто из установщиков не будет ставить с шагом 30см. Да и длины у них 5 метров нет. Все как один кричат мол "у нас нет такого профиля, давайте мы вам сделаем из двух частей- будет красиво"

sergeyev792 сказав(ла):

ЗЫ
фиксация руля больше напоминает фиксацию сгонов для металлопластиковых труб

Натисніть, щоб розгорнути...

судя по этой цитате, все таки возникло недопонимание с термином, что такое анкер. Для прояснения момента, прилагаю фото.

sergeyev792 сказав(ла):

ЗЫ
прикольное резюме - ни тебе патентов, ни тебе авторских свидетельств, ни тебе фотографий устройств

Натисніть, щоб розгорнути...

Резюме как резюме, правда немного в вольной и сжатой форме, это есть. Да и о каких патентах, авт. свидетельствах, фотках устройств может идти речь, я ж ведь не научный сотрудник, ни изобретатель а обычный инженеришко , правда с опытом работы .
Только и того что диплом не куплен за сало, его фоткать смысла нет, да и руки прямые с участком тела, откуда они растут - тоже, как бы в фотосъемке не нуждаются
...Да кстати, благодаря вам - дополнил резюме двумя строками - о моей столярной деятельности, в юности. Как то я этот момент совсем упустил

белый ПВХ профиль класса А(я даже не рассматриваю отечественные варианты с возможностью экономии на сырье) на одном метре должен давать годовые колебания длинны в пределах 3-5мм!!! Ламинированный до 8 мм. Причем это нормирования ДСТУ, так что доля правды была в словах установщиков...
Да и 5 метровые цельные рамы не делают потому что они очень хлипкие получаются. Весь профиль идет 6 метровыми палками(китайские немного покороче, что-бы в 20 футовый контейнер помещался)

Одним словом, никто мне незахерячит раму, на мои любимые анкера

Winston3 сказав(ла):

Одним словом, никто мне незахерячит раму, на мои любимые анкера

Натисніть, щоб розгорнути...

Я в 2000г. цех имел по сборке окон МП. Мы все окна крепили на эти самые анкера. 90% окон радуют хозяев по сей день.

PaPanya сказав(ла):

Я в 2000г. цех имел по сборке окон МП. Мы все окна крепили на эти самые анкера. 90% окон радуют хозяев по сей день.

Натисніть, щоб розгорнути...

Во во
В те годы мы тоже на анкера ствили и двери и окна, даже мебель на них монтировали (верхнюю группу шкафов).
А то понавыдумывали всякой дешовки - "турбожестяночки"-" турбовинтики".

Для этих целей хороши и дюбель-анкера и турбовинты (турбошурупы).
Турбошуруп (внешний вид и характеристики):

сталь С1022 твердость сердцевины 270-300 HV твердость поверхности 450-720 HV
Покрытие: цинк желтый 5 мк (микрон)
Головка: потайная с насечками Torx #30
Резьба: с широким шагом, на кончике двухзаходная частичная
Тип монтажа: сквозной, с предварительным сверлением отверстия
Основание: бетон, газобетон, кирпич (в т.ч. пустотелый), строительный камень, дерево.
Закрепл.элемент: оконные и дверные рамы из дерева, ПВХ, алюминия;
Особенности: Спиралевидные проточки по всей длине резьбы надрезают основной материал, не создавая внутренних напряжений, что облегчает вкручивание. Благодаря полной резьбе по всей длине самореза закрепляемый элемент не прогибается и не деформируется, так как вращение самореза прекращается, как только его головка достигает поверхности закрепляемого элемента (рамы) и утапливается в ней.
Преимущества: Насечки на головке самореза предотвращают самопроизвольное выкручивание самореза после установки. Жесткое закрепление исключает термические деформации и, соответственно, растрескивание отштукатуренных откосов.
Распорный дюбель-анкер:

Материал: сталь
Крест.шлиц: (POZIDRIV)
Бита (насадка): РZ №3
Поверхн.обр.: винт: ЦЖ до 3÷5 мк (микрон);
гильза: ЦБ до 12 мк (микрон)
Гильза: ЦБ до 12мкм
Тип монтажа: сквозной дистанционный
Основание: бетон, камень, кирпич, пустотелый кирпич, пенобетон, другие плотные материалы
Закрепляемый элемент: оконные и дверные конструкции (рамы, коробки), брус, рейки и т.п.
Особенности: Стальной рамный анкер состоит из полой стальной гильзы, винта с метрической резьбой и специальной головкой и конусной втулки. Конусная втулка имеет специальные фиксаторы, благодаря которым она равномерно двигается по продольному пазу без прокручивания в гильзе анкера. Дополнительные пазы на краях рубашки обеспечивают расширение гильзы и в материале основы, и в закрепляемом элементе при вкручивании винта.
Преимущества: способность выдерживать высокие поперечные нагрузки
По ценам: анкер длиной 152 будет в районе 2,50, а турбовинт такой длины будет по 2,10 примерно, а дальше выбирайте, кому что больше по душе.

оу, кстати, не сочтите за рекламу, но после монтажных работ на моём балконе осталась россыпь анкеров: 300*12 - 8шт, 200*12 - 4шт, 40*11 - 13шт, продаю на треть дешевле Металвиза...

Анкера???
Анекдот в тему:
-Наш папа любит всё делать молотком!
-по этому мы постоянно кушаем пюре!
Блин вроде взрослые люди...инженеры даже какие-то.
Зачем делают многокамерный профиль?
А саму раму спаивают монолитом?
100пудов не для того что-бы какой-то ВАСЯ вбивал туда анкер.
Да и с какой целью?рама всё равно великолепно держится на монтажной пене.
отсутствуют слова,переполняют эмоции..........

турбошурупы...ах уже этот прогресс )))

Honteze сказав(ла):

Блин вроде взрослые люди...инженеры даже какие-то.
Зачем делают многокамерный профиль?
А саму раму спаивают монолитом?
100пудов не для того что-бы какой-то ВАСЯ вбивал туда анкер.
Да и с какой целью?рама всё равно великолепно держится на монтажной пене.
отсутствуют слова,переполняют эмоции..........

Натисніть, щоб розгорнути...

Это - маркетинговый ход. С другой стороны - на пластиковую раму приходятся несколько процентов от площади окна. С третьей стороны - пластик - полимер, который невозможен без ковалентной связи, обеспечиваемой водородом (прежде всего), а это в свою очередь - залог того, что пластик будет иметь дстаточно низкую теплопроводность, пусть бы он был цельным, но цельным делать нерационально: из-за массы, распределения нагрузок, соимости, сложности обработки, etc. Но и конечно: для стабилизации теплового расширения передней [уличной] и задней [квратирной] стороны, для чего действительно достаточно трёх камер, при чём первая - негерметична с уличной атмосферой из-за канальцев для отлива воды; вторая - из-за крепёжных элементов внутри самой рамы, и только третья такова, что в ней можно считать подвижность воздуха условно нулевой.

ЗЫ

Однозначно на пене рама нифига не удержится, т.к. открытая створка - нехилый рычаг и нехилая нагузка, от которой любая пена разболтается вмиг! Деревянные рамы и то делались хотя бы на клиньевых распорках...

Не в обиду......
Ещё один Васёк.Доцент и ли прохвэссор....

тут ни то, что не обижаются, а практически даже не обращают внимание на тех, кто занимается пиздабольством

шшшшшшшшшшш.Внатури ВАСЯ.
п.с.оправдываясь тускнеет корона ВАСЬ!

устанавливаем любым методом.звоните.

Honteze сказав(ла):

Анкера???
Анекдот в тему:
-Наш папа любит всё делать молотком!
-по этому мы постоянно кушаем пюре!
Блин вроде взрослые люди...инженеры даже какие-то.
Зачем делают многокамерный профиль?
А саму раму спаивают монолитом?
100пудов не для того что-бы какой-то ВАСЯ вбивал туда анкер.
Да и с какой целью?рама всё равно великолепно держится на монтажной пене.отсутствуют слова,переполняют эмоции..........

Натисніть, щоб розгорнути...

Видал я как оконные рамы и бронированные двери держатся на одной пене
Через год под воздействием воды и солнца,и других погодных условий,от пены остается одна труха.И хорошо если окно держится помимо пены,хотя бы еще и на пластинах,тогда хоть не вывалится

Нихрена оно на пене не держится Не смешите народ. Пена нужна только для того, чтобы щели заполнить чем-то, что может сдержать тепло.

Winston3 сказав(ла):

Всем доброго дня!
Собираюсь поставить балконную раму, максимально теплую. В связи с этим будет достаточно тяжелой.
Общаясь с потенциальными производителями/установщиками, заливают мол сраные металлические полосочки держат хорошо.
Так как я в юности был плотно связан с призводством и установкой столярных изделий, имею практику установки на анкера.
Но вот пластиковые установщики их чёйто не любят, мол пластиковая рама имеет свойство сужаться-расшиляться, поэтому её нельзя на анкера монтировать.

Натисніть, щоб розгорнути...

1 - Зачем на балкон максимально теплое окно?
2 - Полосочки бывают разные. (я о толщине)
3 - Какой дом? В большистве старых - конструктивно открытые балконы.
4 - Кроме полосочек - раму еще держит и верхний козырек-отлив.
5 - И наконец таки 5, прежде чем называть полосочки сранными и обвинять в некомпетентности установщиков, можно вспомнить сапромат и поискать технологии установки:
Рама ставиться на распорки, роддуваеться пеной, что надежно фиксирует оную от перемещений по ее плоскости. Сранные полосочки и козырек фиксируют раму от перемещений в перпендекулярном направлении и проворачивания. Так вот, обычная сраная полосочка при толщине 0,75 и высоте 20мм имеет площадь 15мм квадратных, что сопоставимо с прутком диаметром 4мм - как считаете - его просто разорвать? А их минимум 2-3 с каждой стороны, плюс откос площадь которого у меня (при длинне 4 метра) 3000мм квадратных...

РЕзюмируя все это - не морочьте голову ни себе ни установщикам, ставьте на "сраные" пластинки и все будит тип топ.