Киевские князья - государи Российские

Істинко · 26.05.2011

zayec сказав(ла):
Извини, друг Полтава. но я потратил достаточное время в укр вики. чтобы легко оспорить твое умозаключение.

Русь = россия.

Украина, не россия. Мы нерусь, Полтава, на этом держится вся наша независимость.

"zayec"! "zayec"! На твоєму розмінню утримується "Росія", а зовсім не Русь!!!

dav_poltava · 26.05.2011

zayec сказав(ла):
А я общеизвестные, очевидные вещи и не обязан доказывать. Открой страницу украинской Вики про Россию, там на первой же строчке написано - россия, в скобках - Русь.

Что это значит? Это значит, что Украина, это НЕРУСЬ. Открой страницу Украина, там в скобках Русь не значится. Можно было бы в скобках написать - Речь Посполитая, стесняются.

Открыл, и что? Слушай, Заец, достал ты уже сливами.

Wild Mouse · 26.05.2011

...

Га́лицько-Воли́нське князі́вство, Королівство Русі (лат. Regnum Galiciae et Lodomeriae, Regnum Rusiae; 1199—1349) — південно-західне руське князівство династії Рюриковичів(мышиное примечание: для имперцев, онли),утворене у результаті об'єднання Галицького і Волинського князівств Романом Мстиславичем. З другої половини 13 століття стало королівством, головним законним спадкоємцем Київської династії та продовжувачем руських політичних і культурних традицій.

Галицько-Волинське князівство було одним з найбільших князівств періоду феодальної роздробленості Русі. До його складу входили Галицькі, Перемишльські, Звенигородські, Теребовльські, Володимирські, Луцькі, Белзькі і Холмські землі, а також Поділля і Бессарабія.

rHOM · 26.05.2011

zayec сказав(ла):
Киевская Русь, как и Московское царство, это РУСЬ.

Московское царство никогде небыло Русью

Мимопроходил · 26.05.2011

wise pike сказав(ла):
Вот Вы сами и подтвердили свое утверждение

руськие и русские - разные народы.

Два года назад на Рождество гостил у друга в Коломне и обнаружился интересный момент там абсолютно не имеют представления о колядках и щедривках , так что да народы скорее разные.

GR_ · 26.05.2011

rHOM сказав(ла):
Московское царство никогде небыло Русью

И опять из Атлантиды:

По мнению европейских картографов, в XV веке Западная Русь была уже частью Европы. А Восточная Русь, Московия, — не была. И еще того хуже… По мнению картографов, и самого слова «Московия» можно было и не применять. Для европейцев были плохо понятны отношения данничества, когда можно платить дань и не быть частью государства, которому платишь. Европейцы понимали отношения вассалитета: раз Московия платит дань татарскому хану, значит, она его вассал. Значит, не существует никакой самостоятельной Московии, а есть Великая Татария, и Московия — лишь ее часть. И на картах Московию, вполне мотивированно, показывали как Великую Татарию, никак не отделяя от других владений татарских ханов.
И даже хуже… Московию, вернее, владения татарских казанских ханов, называли Великая Тартария. Разница как будто в одной букве, но смысл то меняется чрезвычайно.
Получается, что Московия — это Тартар, как бы страна чертей.

victor4817 · 26.05.2011

Мимопроходил сказав(ла):
Два года назад на Рождество гостил у друга в Коломне и обнаружился интересный момент там абсолютно не имеют представления о колядках и щедривках , так что да народы скорее разные.

Коляда, коляда! Отворяй ворота! Це тобi на снiданок!

wise pike · 26.05.2011

Мимопроходил сказав(ла):
Два года назад на Рождество гостил у друга в Коломне и обнаружился интересный момент там абсолютно не имеют представления о колядках и щедривках , так что да народы скорее разные.

Даже в приграничье я имею ввиду Белгородщину Курск.обл и Воронежскую разница между русскими и украинскими селами в этих моментах прослеживаются тоже очень четко.

Perepic · 26.05.2011

Olexy сказав(ла):
Во-вторых, именно Москва на Руси устанавливала татаро-монгольское иго, была центром сбора дани, а московские князья ордынскими полицаями, жестоко наказывающими тех кто бунтовал против татар.

Ну не совсем так.
Почти весь 14 век Московские князья воевали. По очереди, то между собой за новые земли, то с Ордой, за свободу от оброка. После захвата Москвы ханом Тохтамыш в 1382, вопрос оброка был решен в пользу татар, а мастные князья использовали их в кач-ве союзников для захвата новых территорий, в частности Новгородского княжества. Понятно, что в это время быренько перебили Новгородских князей под лозунгами "за расширение орды". Но союз с татарами был не долог и не стоек, уже в 1395 году орда потерпела очередное поражение на русской земле, Москва тут же перестала платить оброк. Далее последовала война с Литовцами и периодические набеги распадающейся орды.

Короче все воевали со всеми, то что Московских князей время от времени звали вассалами хана, во времена союза с ордой, ни сколько не уменьшает их заслуг в изгнании татар. Да, татары способствовали укреплению Московского царства, это факт. Но Москва также была и основным центром сопротивления орде позже. Все очень неоднозначно.

Плохо только что в современной истории России почему-то предпочитают невыгодные страницы вырывать, заменяя придуманными сказками. Народ тупеет, незачем ему рассуждать о неоднозначности истории.

wise pike · 26.05.2011

victor4817 сказав(ла):
Коляда, коляда! Отворяй ворота! Це тобi на снiданок!

Небагато чому шановний друже навчився.

Perepic сказав(ла):
Ну не совсем так.
Почти весь 14 век Московские князья воевали. По очереди, то между собой за новые земли, то с Ордой, за свободу от оброка. После захвата Москвы ханом Тохтамыш в 1382, вопрос оброка был решен в пользу татар, а мастные князья использовали их в кач-ве союзников для захвата новых территорий, в частности Новгородского княжества. Понятно, что в это время быренько перебили Новгородских князей под лозунгами "за расширение орды". Но союз с татарами был не долог и не стоек, уже в 1395 году орда потерпела очередное поражение на русской земле, Москва тут же перестала платить оброк.

О 1395г. поподробнее.Известно,что Иван 3 неплохо справлялся со сбором дани для Орды не забыв и о себе любимом за что и получил прозвище Калита.

GR_ · 26.05.2011

Perepic сказав(ла):
Ну не совсем так.
Почти весь 14 век Московские князья воевали. По очереди, то между собой за новые земли, то с Ордой, за свободу от оброка. После захвата Москвы ханом Тохтамыш в 1382, вопрос оброка был решен в пользу татар, а мастные князья использовали их в кач-ве союзников для захвата новых территорий, в частности Новгородского княжества. Понятно, что в это время быренько перебили Новгородских князей под лозунгами "за расширение орды". Но союз с татарами был не долог и не стоек, уже в 1395 году орда потерпела очередное поражение на русской земле, Москва тут же перестала платить оброк. Далее последовала война с Литовцами и периодические набеги распадающейся орды.

Не,немного не так. Да, суздальско-московские князья грызлись друг с другом, но никто и никогда не поднимал руку на Орду. А вот Русские князья поднимали, в частности Даниил Галицкий.
Это Орда использовала московитов в качестве пушечного мяса и щита в завоевании новых земель.
А что было в 1395 году? Москва платила дань еще при Петре, правда уже Крымскому ханству.
Вот здесь все написано:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Olexy · 26.05.2011

Perepic сказав(ла):
Ну не совсем так.
Почти весь 14 век Московские князья воевали. По очереди, то между собой за новые земли, то с Ордой, за свободу от оброка. После захвата Москвы ханом Тохтамыш в 1382, вопрос оброка был решен в пользу татар, а мастные князья использовали их в кач-ве союзников для захвата новых территорий, в частности Новгородского княжества. Понятно, что в это время быренько перебили Новгородских князей под лозунгами "за расширение орды". Но союз с татарами был не долог и не стоек, уже в 1395 году орда потерпела очередное поражение на русской земле, Москва тут же перестала платить оброк. Далее последовала война с Литовцами и периодические набеги распадающейся орды.

Короче все воевали со всеми, то что Московских князей время от времени звали вассалами хана, во времена союза с ордой, ни сколько не уменьшает их заслуг в изгнании татар. Да, татары способствовали укреплению Московского царства, это факт. Но Москва также была и основным центром сопротивления орде позже. Все очень неоднозначно.

Плохо только что в современной истории России почему-то предпочитают невыгодные страницы вырывать, заменяя придуманными сказками. Народ тупеет, незачем ему рассуждать о неоднозначности истории.

В Орде действительно, начиная с правнуков Чингизхана воевали все со всеми, потому что расплодилось очень много чингизидов. Например хан Узбек, прийдя к власти ввел официально в Орде ислам и казнил 120 чингизидов не желавших принимать новую веру.
Поэтому не стоит путать внутриордынские разборки с борьбой против законного хана Золотой Орды, чего Москва никогда себе не позволяла, т. к. пользовалась поддержкой хана для подчинения себе руських земель.

Михаил Ярославич Тверской у Узбека
Рисунок В. П. Верещагина

В 1317 году сестра хана Узбека(хан Золотой Орды 1313-1341 ) Кончака вышла замуж за московского князя Юрия Даниловича (внук Александра Невского), что позволило последнему заручиться поддержкой хана в борьбе за великое княжение с Михаилом Ярославичем Тверским. Узбек дал Юрию татарское войско во главе с темником(командующий туменом - 10тыс. чел.)Кавгадыем, но Михаил Тверской разбил войска Юрия.

Кавгадый — приближенный хана Золотой Орды Узбек-хана, помогал Юрию Даниловичу - брату Ивана Даниловича Калиты, в его борьбе с Михаилом Тверским, участвовал в Бортеневской битве, оклеветал тверского князя перед ханом и вместе с Юрием послал к нему убийц.

Бортеневская битва — сражение, произошедшее 22 декабря 1317 года у села Бортенево, в котором тверской князь Михаил Ярославич разбил объединённое войско московского князя Юрия Даниловича и татарского темника Кавгадыя, вторгшееся в пределы Тверского княжества. В этом сражении тверские воины взяли в плен жену московского князя Юрия, сестру ордынского Узбек-хана — Кончаку (в крещении Агафью) и брата князя Бориса. Неожиданная смерть Кончаки в тверском плену дала повод Юрию обвинить перед Узбеком Михаила в её отравлении. Михаил был вызван в Орду и здесь, вследствие ненависти к нему Кавгадыя, был убит по приказанию Узбека.

Сын Михаила Ярославича Александр, княживший в Твери, возобновил борьбу с московским князем Иваном Даниловичем Калитой, приняв в 1327 году участие в народном восстании, в котором тверичи убили ордынского посла Чол-хана (Щелкана, Шевкала) и всю его свиту. Узбек очень разгневался, узнав об убийстве Чол-хана, и послал за московским князем, но, по другим сведениям, Калита поехал в Орду сам, торопясь воспользоваться тверским происшествием. Узбек выдал ему ярлык на великое княжение и 50 000 войска. В 1327 Иван Калита с татарским и суздальским отрядами разгромил Тверь и опустошил Тверское княжество.

Вот так монголо-татары вызывали московских князей когда надо было провести карательную акцию.

Не исключено, что Шапка Мономаха была даром хана Узбека Юрию Даниловичу или Ивану Даниловичу Калите, которым он покровительствовал.

Тюбетейка хана Узбєка. Була перероблена у Московському ханстві на „шапку Мономаха”. "До бухарської золотої філігранної тюбетейки Іван I Калита наказав припасувати соболину смушку, приклепати самоцвіти та нагорі приладнати хрест. І вийшов дуже гарний “вінець” державний, яким вінчали на велике князівство московське, а там — і на царство московське. А саму золоту філігранну тюбетейку Іван I(Калита) одержав із рук свого покровителя — золотоординського хана Узбека. За що ж хитрий і меткий азіят зробив своєму васалові цей розкішний дарунок? Та за допомогу в боротьбі проти непокірних православних людей... з часом саморобний вінець став найголовнішим символом самодержавности в Московії.

lavaget · 26.05.2011

Olexy сказав(ла):
Не повторяйте бред. У вас что нет своих мозгов? "Центр переместился", "киев пришел в упадок". Во-первых Киев даже в упадке всегда был более развитым городом чем Москва, можно сравнить в любой год. Во вторых, почему "центр переместился" именно в Москву, а не во Владимир или Суздаль или Тверь, Рязань, Новгород, Псков? Много было более крупных городов чем Москва, которая и городом то стала всего за пару десятков лет до гипотетического перемещения туда "центра Руси". Именно Москва была тогда деревней.

И в Питер из Москвы перемещался. Не голосите

И почитайте почему киевский митрополит во Владимир уехал.

victor4817 · 26.05.2011

wise pike сказав(ла):
Небагато чому шановний друже навчився.

О 1395г. поподробнее.Известно,что Иван 3 неплохо справлялся со сбором дани для Орды не забыв и о себе любимом за что и получил прозвище Калита.

Чому навчився, тому й навчився. Не було нiяких "Украi'н" у сiчнi 1654 р.

Olexy · 26.05.2011

lavaget сказав(ла):
И в Питер из Москвы перемещался. Не голосите
И почитайте почему киевский митрополит во Владимир уехал.

Не перемещался, а Петр его переместил. А кто в Москву его переместил? Правильно - хан Золотой Орды Менгу-Тимур.

Дальновид · 26.05.2011

rHOM сказав(ла):
Московское царство никогде небыло Русью

Еще один свидомый высер

wise pike · 26.05.2011

victor4817 сказав(ла):
Чому навчився, тому й навчився. Не було нiяких "Украi'н" у сiчнi 1654 р.

Ну що ж справа за малим зробити ще один крок щоб нарешті отримати вчасно не отриманні знання.

lavaget · 26.05.2011

Olexy сказав(ла):
Не перемещался, а Петр его переместил. А кто в Москву его переместил? Правильно - хан Золотой Орды Менгу-Тимур.

Во время ~~незалэжности~~ феодальной раздробленности - московский князь оказался сильнее других - только и всего. И не столько сильнее, сколько его меньше других изнуряли набегами литовцы, поляки и монголы. Набрался сил, и дал пизды всем - от татар до поляков.

rHOM · 26.05.2011

Дальновид сказав(ла):
Еще один свидомый высер

Ты дебил или прикидывешься? Найди где написано, что была Московская Русь? Киевская Русь - была, какая еще Русь была? Небыло больше никакой Руси, были княжества, а потом царства, а потом империя, а потом союз, а потом СНГ...

wise pike · 26.05.2011

Вагус сказав(ла):
Частенько гостил у деда с бабушкой в деревне в Мордовии, и там колядуют, значит украинцы и мордва один народ???
.

Без подвоха!!!Приведите любой удобный Вам пример такой колядки.

Киевские князья - государи Российские

Вкладення