4000 грн на місяць

Киевские князья - государи Российские

  • Автор теми Автор теми dav_poltava
  • Дата створення Дата створення
Украина сучасна всё более и более отстаёт в своём развитии от современной России. Это совершенно закономерно.

В развитии фашизма, ксенофобии и расовой ненависти отстает. И это действительно закономерно. Мы же не Орда.
 
Какая то глупость.

Мы в свое время решили не называть себя русскими. Правильное это было решение или нет, дело третье, нас за язык никто не тянул.

Но раз решили, то у нас есть своя история, к русскому Киеву она отношения не имеет. Как теперь Москва не имеет отношения к украинской истории Киева.

История есть история. И древний Киев не был городом Российской державы, потому что такой и не существовало в то время. Да и князья были, а не государи самодержавные, как сейчас кремлинам больше хочется.
А история Киева - это история Киева, и той земли, где он стоит. Или может, украинцы уже оккупанты на Российской земле?
 
Какая то глупость.

Мы в свое время решили не называть себя русскими. Правильное это было решение или нет, дело третье, нас за язык никто не тянул.

Но раз решили, то у нас есть своя история, к русскому Киеву она отношения не имеет. Как теперь Москва не имеет отношения к украинской истории Киева.

ГР, в Киеве, Могилеве и прочая проходила польская история, а не украинская.
А ты не глупость пишешь? С 1654 года по 1991 тогда тоже никакой украинской истории не было? И тебя в Москве спросили как тебя называть? Тебя молча назвали малоросом, хотя этот этноним имел несколько другой подтекст.
 
А ты не глупость пишешь? С 1654 года по 1991 тогда тоже никакой украинской истории не было? И тебя в Москве спросили как тебя называть? Тебя молча назвали малоросом, хотя этот этноним имел несколько другой подтекст.

Ну и расскажи, где находилось государство Украина в 1654. Надо принимать вещи, такими, какие они есть. А любить Украину за фантастические истории о 140 000 летней истории , без меня.

История есть история. И древний Киев не был городом Российской державы, потому что такой и не существовало в то время. Да и князья были, а не государи самодержавные, как сейчас кремлинам больше хочется.
А история Киева - это история Киева, и той земли, где он стоит. Или может, украинцы уже оккупанты на Российской земле?

Древний Киев считался русским городом. Так его современники и называли.
 
На сайте для детей
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
выложены замечательные истории в детском варианте. :)

Например, Рюрик стал "первым самодержцем" российским, а князь Игорь сохранил "целостность Российской державы".

Получается, что с ранних лет россиянам даётся установка, что Киев - это земля Российская, самодержавная. Что мы получим на выходе, ИМХО, понятно.

Повторювати не своєчасно антисуть істини - великий гріх і зрада!!!
І це ви розумієте, Про що і свідчить ваша заключна цитата: "Что мы получим на выходе, ИМХО, понятно."
 
Древний Киев считался русским городом. Так его современники и называли.

Только русских в том самоопределении,которое подаётся последние лет триста, тогда в помине не было.
 
Древний Киев считался русским городом. Так его современники и называли.

Такого быть не может. Ибо русские - это великороссы и появились они только в 12 веке. А Киев был руським городом - городом и центром Руси, а это две большие разницы, потому что Русь - это Укриана + Белорусь + Новгородское и Псковское княжества, захваченные Татарией - Россией.
 
Какая то глупость.

Мы в свое время решили не называть себя русскими. Правильное это было решение или нет, дело третье, нас за язык никто не тянул.

Потому что правильно руськие или руские от слова Русь,современный синоним руськие=украинцы.

Но раз решили, то у нас есть своя история, к русскому Киеву она отношения не имеет. Как теперь Москва не имеет отношения к украинской истории Киева
.

К русскому Киев не имеет отношение к руському( украинскому) самое непосредственное.Москва действительно к украинской(руськой) истории имеет опосредственное отношение.
 
Какая то глупость.
Но раз решили, то у нас есть своя история, к русскому Киеву она отношения не имеет. Как теперь Москва не имеет отношения к украинской истории Киева.
К какому русскому Киеву? Вы о том, что Киев не имет отношения к Киевской руси? Гениально. Может вы хотели сказать Русь не имеет отношения к Московскому царству, и позже Российской империи? Ни народностью, ее неселяющей, ни культурой, ни территорией. Это гораздо логичнее, чем завлять, что народ и земля на которой он проживал, не будучи изгнанным и ассимилированным, не имеет отношения к государству, созданному этим народом на этой территории.
 
На сайте для детей
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
выложены замечательные истории в детском варианте. :)

Например, Рюрик стал "первым самодержцем" российским, а князь Игорь сохранил "целостность Российской державы".

Получается, что с ранних лет россиянам даётся установка, что Киев - это земля Российская, самодержавная.
Так ведь так и есть
 
Только русских в том самоопределении,которое подаётся последние лет триста, тогда в помине не было.

Да? Тогда и французов и немцев в том самоопределении не было, ну и что?

А церкви стоят такие же, как и триста лет назад. И сказки детям рассказывают про Илью Муромца и Алешу Поповича, как и триста лет назад.

Да и в любви признаются теми же словами, что и триста лет назад.
 
Древний Киев считался русским городом. Так его современники и называли.
Уточняй, какие современники: российские идеологи, весьма вольные в трактовках исторических событий на свой лад. Завтра они всю Азию признают колыбелыбелью народа русского, вы тоже будете утверждать "историческая правда" открылась? :)
 
Да? Тогда и французов и немцев в том самоопределении не было, ну и что?

А церкви стоят такие же, как и триста лет назад. И сказки детям рассказывают про Илью Муромца и Алешу Поповича, как и триста лет назад.

Да и в любви признаются теми же словами, что и триста лет назад.

Э, нет, эти уже были. Они и сохранили стою автентичность. Может, потому, что славянских племён было дохренища, и когда они все перееблись, то кто там кто, было уже трудно понять.
А в Эуропе было не так, да.
 
Ну и расскажи, где находилось государство Украина в 1654. Надо принимать вещи, такими, какие они есть. А любить Украину за фантастические истории о 140 000 летней истории , без меня.



Древний Киев считался русским городом. Так его современники и называли.

В 1654 украинские земли состояли из Гетьманщины ,Слободской Украины,частью входили в Речь Посполитую но населены они были руськими.А кем были заселены территории на северо-восток от Украины?
 
К какому русскому Киеву? Вы о том, что Киев не имет отношения к Киевской руси? Гениально. Может вы хотели сказать Русь не имеет отношения к Московскому царству, и позже Российской империи? Ни народностью, ее неселяющей, ни культурой, ни территорией. Это гораздо логичнее, чем завлять, что народ и земля на которой он проживал, не будучи изгнанным и ассимилированным, не имеет отношения к государству, созданному этим народом на этой территории.

Я написал то, что я написал. У Вас есть что оспорить? Если есть, короткую цитату и обвинение меня во лжи.

Киевская Русь, как и Московское царство, это РУСЬ. И то и другое населяли русские, что легко доказать историческими документами того времени.

Идея, что население Руси и Московии, суть разные народы, появлялась время от времени, но академической поддержки вроде до сих пор не имеет и используется маргиналами.
 
Ну и расскажи, где находилось государство Украина в 1654.
После 1654 года? В жопе под названием Российская империя.
Надо принимать вещи, такими, какие они есть. А любить Украину за фантастические истории о 140 000 летней истории , без меня.
Не надоело?
Древний Киев считался русским городом. Так его современники и называли.
В то время Москву русским городом не считали. И шо?
 
В 1654 украинские земли состояли из Гетьманщины ,Слободской Украины,частью входили в Речь Посполитую но населены они были руськими.А кем были заселены территории на северо-восток от Украины?

Марийцы
Palantai.webp
 
В 1654 украинские земли состояли из Гетьманщины ,Слободской Украины,частью входили в Речь Посполитую но населены они были руськими.А кем были заселены территории на северо-восток от Украины?

Осталось дело за малым, доказать что руськие и русские - разные народы.

Я уже долго на форуме, пока это никому не удавалось.

Может Вы попробуете вывести эту мысль основываясь не на Штепе. а на реальных фактах?:)
 
И вот еще из Атлантиды:
россиянин знает: до XIII века Древняя Русь была единой в культурном, языковом отношении. И что все раздробленные княжества — это временно отделившиеся части единой страны.
А вот потом начинаются чудеса… На огромной, только что единой территории Киевской Руси появляются какие то неведомые, ничем не объяснимые «черные дыры», в которые проваливаются времена и территории.
Например, Галицко Волынская Русь. Вот еще недавно она существовала для российской историографии.
Не будем даже ссылаться на Галицко Волынскую и Ипатьевскую летописи, на «Повесть временных лет», на польские документы. То есть не будем доказывать давно известное, что Галицкая и Волынская земли существовали в составе Киевской Руси и что Галицко Волынское княжество реально существовало с 1189 года как самостоятельное государство. То есть мы сейчас не будем заниматься историей как таковой. Будем заниматься историографией, то есть историей того, как люди пишут историю.
Конечно же, в истории никакой такой «черной дыры» не было и быть не могло. И город Галич вполне благополучно стоял на своем месте и после 1340 года, когда бояре призвали на княжение литовского князя. И Владимиро Волынск не провалился сквозь землю в 1336 году, когда отошел под власть Польши. И Львов тоже не распался на части, не развалился ни в 1349 году, когда он был «захвачен польскими феодалами» [1]* , ни в 1772 году, когда он по первому разделу Польши отошел к Австрийской империи.
Конечно же, никакая «черная дыра» не поглотила всей Галицко Волынской земли (Галисии, Галиции) оттого, что в середине XIV века эта часть Киевской Руси вошла в состав Польского королевства и Великого княжества Литовского.
Разные области Галиции продолжали существовать и развиваться в составе Польши, Великого княжества Литовского и Австрии до 1795 года — до того, как они отошли к Российской империи по третьему разделу Польши, или до 1939 года, до того, как на эту территорию наложил лапу сталинский СССР по пакту Молотова Риббентропа.
Более того. На этих территориях продолжала идти интенсивная историческая и культурная жизнь. Порой даже гораздо более интенсивная, чем в Москве или в Киеве, но обо всем этом в свое время.
Провал происходит не в истории, а в историографии…
И даже точнее — провал возникает только и исключительно в российской имперской и в советской историографии.
 
Киевская Русь, как и Московское царство, это РУСЬ. И то и другое населяли русские, что легко доказать историческими документами того времени.

Ага, только не РОССИЯ ли написано на сайте? Русь - это не россия. И уж никак не государство самодержавное. Такие элементарные истины просто стыдно не знать.
Но я рад, что нашел для тебе интересное занятие: повторять историю по детским байкам от кремлин.ру. :D
 
Назад
Зверху Знизу