4000 грн на місяць

Коммунисты требуют посадить Кравчука за развал СССР

  • Автор теми Автор теми malyshev
  • Дата створення Дата створення
За несколько месяцев до того, как он закончил четырехлетнюю программу по сварочному производству в Государственном Университете Феррис, г. Биг Рэпидс, штат Мичиган, у 21-летнего Уилла Чемина было два предложения работы с зарплатой более 50 000 долларов. То, которое он выбрал, работа в г. Дьюбук, ш. Айова, на компанию Deere & Co., из Молина, Иллинойс, производящую оборудование, предполагает зарплату 55 500 долларов в год, а также поощрительную премию при устройстве на работу в размере 2 500 долларов и покрытие всех расходов на переезд. Это значительно уменьшает стрессы учебного года, это точно», - говорит м-р Чемин.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Как видишь, сварщик в США является средним классом.)))
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Как видишь, сварщик в США является средним классом.)))

Это ты открытие сделал? Заец, у меня хороший знакомый сварщиком здесь. ЗП - 5 500 грн. + калым частый (в месяц ещё 1,5-2 выходит легко). И что?

Да я вообще не против, если токарь, сварщик, шахтер будут входить в средний класс, как по уровню доходов, так и по престижности профессии, по уровню образования. У меня отец был горным инженером, потом в проходку ушёл, потому что ЗП больше была+подземный стаж, пенсию побольше зарабатывал.

Только, Заец, опять ты не учёл, что работа сварщикам (из твоей ссылки) предоставляется тем же средним классом, частным бизнесом. И высокий уровень ЗП обусловлен именно конкуренцией среди частных фирм. Но не "заботами гос-ва" токмо.
 
Это ты открытие сделал? Заец, у меня хороший знакомый сварщиком здесь. ЗП - 5 500 грн. + калым частый (в месяц ещё 1,5-2 выходит легко). И что?

Да я вообще не против, если токарь, сварщик, шахтер будут входить в средний класс, как по уровню доходов, так и по престижности профессии, по уровню образования. У меня отец был горным инженером, потом в проходку ушёл, потому что ЗП больше была+подземный стаж, пенсию побольше зарабатывал.

Только, Заец, опять ты не учёл, что работа сварщикам (из твоей ссылки) предоставляется тем же средним классом, частным бизнесом. И высокий уровень ЗП обусловлен именно конкуренцией среди частных фирм. Но не "заботами гос-ва" токмо.

Ты меня, Полтава, до истерики доведешь. А в государственной фирме в США ты думаешь сварщику меньше платят?:іржач:
 
Ты меня, Полтава, до истерики доведешь. А в государственной фирме в США ты думаешь сварщику меньше платят?:іржач:

Это в какой отрасли, строительной? :confused:
Ну, расскажи про участие государства в экономике США. :попкорн:

Да и про принципы формирования оплаты труда в условиях рыночной экономики.

В современной экономике развитых государств в чистом виде повременная форма применяется лишь на отдельных видах работ, преимущественно в сфере услуг и мелкотоварном секторе. Существует множество систем, как правило, учитывающих количество и качество выполняемых рабочим операций. Ставки и оклады сочетаются с различного рода премиальными за высокое качество продукции, экономное расходование материалов, с участием рабочих в распределении прибылей по итогам работы года. В современных системах заработной платы отмечается стремление выразить принцип, что интересы предприятия и трудящихся совпадают, а не противоречат друг другу. Часть доходов рабочий может получать в виде акций на "свое" предприятие.

За долгие годы капиталистический мир выработал многие эффективные системы заработной платы, побуждающие рабочего к труду высокопроизводительному и качественному.


Кстати, буквально сегодня наткнулся на интервью, где очень "удачно" определен "средний класс". :іржач:

Кузичев: Давайте сразу о терминах договоримся. Вы нам, собственно, для этого и нужны. Мы хотим договориться о терминах почетче: что такое "средний класс", есть ли он у нас в стране? И если есть, то где, мы хотим поехать туда на экскурсию.

Милехин: Давайте исходить из прямого перевода на русский. Средний – это то, что посередине.

Кузичев: Абсолютно точно.

Милехин: Согласитесь, если есть большая общность, то не может ни быть некой средней точки, а вот толщина этой точки, ее жирность, наверное, есть предмет дискуссий.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


В-общем, "средним классом" каждый норовит назвать нечто среднее. Причём не групой, не слоем, не просто населением со средним уровнем дохода, а именно классом. Маркс может спать себе спокойно. :rolleyes:
 
Останнє редагування:
Полтава, стоимость крупнейшей строительной компании США порядка 5 миллиардов долларов, работает в 60 странах мира.

Какое отношение такая компания имеет к частному предпринимательству?

А вот все ее наемные сотрудники являются средним классом.
 
Полтава, стоимость крупнейшей строительной компании США порядка 5 миллиардов долларов, работает в 60 странах мира.

Какое отношение такая компания имеет к частному предпринимательству?

Заец, а при чём тут предпринимательство, если рассматривается вид собственности? Компания частная или государственная?

А вот все ее наемные сотрудники являются средним классом.

Всё, уморил. Пора поставить точку.
Я честно пытался выяснить, что именно ты понимаешь под "средним классом" (в политологии, социологии).
Но тебе или не хочется, или не можется понимать, о чём идет речь.
Используя название "средний класс", ты можешь подставить под него что хочешь. Или то, что тебе выгодно тебе на текущий момент.
Учитывая множество толкований этого определения, нет единого мнения и критерия определения принадлежности к среднему классу, как к определенной категории.
Поэтому, если идёт речь о какой-то выборке населения по параметрам, то стоит учитывать цели, функции и назначение таких выборок, чтобы возможно было сверить соответствие и логику выборки по сути.

Ну и в заключение повторю цитату. Хорошо сказано! :клас:

...при отнесении себя к среднему классу граждане принимают во внимание лишь один критерий – уровень доходов, по которому, как уже было показано, объективные данные чаще всего расходятся с субъективными самооценками. Остальные показатели, позволяющие объединять различные социальные группы в средний класс (уровень образования и квалификации, престиж профессии, доступ к власти, система общих ценностей и образ жизни) не влияют на процесс их самоидентификации.

В позициях так называемого «среднего» белоруса можно обнаружить множество логических противоречий: тоска по советскому прошлому и поддержка экономических реформ, потребность в «сильной руке» и уважение к демократическим свободам, признание открытости страны и ориентации на «особый путь». Белорусским социологам неоднократно приходилось отмечать, что видимая парадоксальность одновременного принятия одними и теми же людьми противоположных позиций – не исключение, а правило массового поведения. Отсюда чрезвычайно широкая, чуть ли не безграничная, адаптивность «среднемассового» человека к различным социальным и политическим условиям, что всегда было важнейшей предпосылкой его выживания.

Как мы видели, в белорусском обществе реально существует многочисленная «середина», которая себя таковой осознает. Но она не составляет среднего класса и в лучшем случае может быть его «периферией».
 
Я тебя не морил, я всего лишь убедительно доказал, что средним классом сейчас является во всем мире совсем не предприниматель. Но если так, почему в СССР его могло не быть?

Вполне средний класс по современным меркам. Какая в сущности разница, между советским сварщиком строящим АЭС в Финляндии и амерским сварщиком строящим военную базу в Польше?

Никакой и все попытки это нивелировать, ничего не стоят.
 
..........я всего лишь убедительно доказал, что средним классом сейчас является во всем мире совсем не предприниматель............

"Убедительно" для самого себя? :іржач:
Будто кто-то здесь упорствовал, что только предприниматель может быть "средним классом". :незнаю:
 
"Убедительно" для самого себя? :іржач:
Будто кто-то здесь упорствовал, что только предприниматель может быть "средним классом". :незнаю:

А Вы тему перечитайте, Поручик и убедитесь, что сдесь было достаточно постов с обоснованием отсутствия в СССР среднего класса по причине отсутствия предпринимательства.:)

А раз владение средствами производства совсем не обязательное условие для существования среднего класса, то и отрицание существования в СССР среднего класса, глупость.
 
А раз владение средствами производства совсем не обязательное условие для существования среднего класса, то и отрицание существования в СССР среднего класса, глупость.

Значит совдепия потому и развалилась, что ею правили глупцы, отрицавшие наличие такого класса и "боровшиеся" за построение бесклассового общества всеобщего равенства (перечитай свои конспекты по истории КПСС, марксистско-ленинской философии и "научному коммунизму"). А теперь, пля, им Кравчука подавай на растерзание... :іржач::іржач::іржач:
 
Значит совдепия потому и развалилась, что ею правили глупцы, отрицавшие наличие такого класса и "боровшиеся" за построение бесклассового общества всеобщего равенства (перечитай свои конспекты по истории КПСС, марксистско-ленинской философии и "научному коммунизму"). А теперь, пля, им Кравчука подавай на растерзание... :іржач::іржач::іржач:

Цитату из словаря научного коммунизма я приводил. Там четко сказано о социальных слоях.

Такое отрицание, всего лишь Ваши домыслы.:)
 
Цитату из словаря научного коммунизма я приводил. Там четко сказано о социальных слоях.

Такое отрицание, всего лишь Ваши домыслы.:)

Попрыгунчик, "класс" и "слой" теперь у нас тождественны? Тогда уж точно все точки над "ё" расставлены. "В миллионе шесть нулей, а полмильоне - три".
dolf_ru_127.gif
 
Попрыгунчик, "класс" и "слой" теперь у нас тождественны? Тогда уж точно все точки над "ё" расставлены. "В миллионе шесть нулей, а полмильоне - три".
dolf_ru_127.gif

Читайте социологию и Вам откроется, что и сейчас классы разделяют на слои.

А в словаре сказано о быстрорастущем новом классе интеллигенции и служащих, а также о высоквалифицированных рабочих, что, собственно и было средним классом в СССР.

Как сейчас в Европе.;)
 
А в словаре сказано о быстрорастущем новом классе интеллигенции и служащих, а также о высоквалифицированных рабочих, что, собственно и было средним классом в СССР.

Т.е. термин "средний класс" там не упоминался применительно к "быстрорастущему новому классу"? Примерно так же, как "частная собственность" не была тождественна "личной собственности" в совдепии? :іржач:
 
Т.е. термин "средний класс" там не упоминался применительно к "быстрорастущему новому классу"? Примерно так же, как "частная собственность" не была тождественна "личной собственности" в совдепии? :іржач:

Поручик, Вы же переводчик и понимаете, что если сказать "дважды два, равно четырем", на русском языке и сказать то же самое на английском, то оба варианты будут правильны. Хотя звуки и разные.

Так и в данном случае. С точки зрения современной социологии, в СССР была и частная собственность и средний класс. Как бы их не называли идеологи СССР.

Дача была частной собственностью? :) Высокооплачиваемые специалисты были средним классом в СССР? Если нет, то обоснуйте, почему.

Только не материалами пленума, а языком современных социологов.
 
Читайте социологию и Вам откроется, что и сейчас классы разделяют на слои.

А в словаре сказано о быстрорастущем новом классе интеллигенции и служащих, а также о высоквалифицированных рабочих, что, собственно и было средним классом в СССР.

Как сейчас в Европе.;)

Театр абсурда одного актёра. :rolleyes:

Заец, начни изучение социологии со студенческих рефератов. ИМХО, ты в состоянии их осилить. :пиво: Всё же лучше, чем ЖЖ и жёлтую прессу гуглить.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Средний класс - уникальное явление в мировой истории. Скажем так: его не было на протяжении всей истории человечества. Он появился лишь в XX веке. В обществе он выполняет специфическую функцию. Средний класс - стабилизатор общества. Чем больше он, тем меньше вероятность того, что общество будут сотрясать революции, межнациональные конфликты, социальные катаклизмы. Он состоит из тех, кто сделал судьбу собственными руками и, следовательно, кто заинтересован в сохранении того строя, который представил подобные возможности. Средний класс разводит два противоположных полюса, бедных и богатых, и не дает им столкнуться. Чём тоньше средний класс, тем ближе к друг другу полярные точки стратификации, тем вероятнее их столкновение. И наоборот.

Средний класс - самый широкий потребительский рынок для мелкого и среднего бизнеса. Чем многочисленнее этот класс, тем увереннее стоит на ногах малый бизнес. Как правило, в средний класс входят те, кто обладает экономической независимостью, т. е. владеет предприятием, фирмой, офисом, частной практикой, своим делом, ученые, священники, врачи, адвокаты, средние менеджеры, мелкая буржуазия - социальный хребет общества.
 
Назад
Зверху Знизу