Вопрос на засыпку. Пятнично и не только..

Alien_Serg · 21.01.2011

Igor_1984 сказав(ла):
В таком случаем - грип на ФФ будет БОЛЬШЕ, чем на Кропе. Естественно могу доказать.

Вперед и с песней.

Oleg сказав(ла):
to Igor_1984, одинаковый

Давайте выслушает сторонников альтернативных систем

Oleg · 21.01.2011

ну если кружок нерезкости какой то там учитывать, ... короче лучше я не буду сюда ввязываться

Savage++ · 21.01.2011

Igor_1984 сказав(ла):
"одинаковый масштаб изображения".

Ок.
1. На ФФ накручиваем ширик, подходим так, чтобы уши модельки упирались в края кадра. Делаем снимок.
2. На тот же ФФ накручиваем телевик, повторяем.

Это одинаковый масштаб изображения? Ни-фи-га!

)) Нос модели будет занимать разную площадь изображения...

Joker J.K. · 21.01.2011

pushystyj сказав(ла):
Вот отож. Фокусное расстояние само по себе не обуславливает угол поля зрения. а только фокусное+формат кадра. На недоделанных цифрокропах 50 мм - почти портретник по углу, а на кадре 6х6 - хороший такой ширик.

Угу. в этом случае мы говорим об ЭФР. и от него оно зависит.

Поднимите формулу расчета грип и гляньте что к чему.

неинтерестно.. давайте логически.

А то сравниваете шкалу ГРИП при наводке на разные расстояния и делаете "умные" выводы.

Нипонял это к кому и чему?

И вопрос - а верно ли, что ГРИП телеобъектива при одинаковой крупности плана может быть бОльшим. чем у широкоугольного объектива?

Что имеется ввиду крупность плана?
те один массштаб? Типа крточка (ну пусть) 10*10 полное заполнение кадра?
********

Savage++ сказав(ла):
Ок.
1. На ФФ накручиваем ширик, подходим так, чтобы уши модельки упирались в края кадра. Делаем снимок.
2. На тот же ФФ накручиваем телевик, повторяем.

Это одинаковый масштаб изображения? Ни-фи-га! )) Нос модели будет занимать разную площадь изображения...

Да нет, фига. это один масштаб, ибо нос это уже перспектива.
Мыж о масштабе ушей говорим? или носа?

Alien_Serg · 21.01.2011

Joker J.K. сказав(ла):
Да нет, фига. это один масштаб, ибо нос это уже перспектива.
Мыж о масштабе ушей говорим? или носа?

А перспектива это как раз и есть разные расстояния... Так шо надо на одном расстоянии мерять...

Joker J.K. · 21.01.2011

****

Oleg сказав(ла):
ну если кружок нерезкости какой то там учитывать, ... короче лучше я не буду сюда ввязываться

А как его не учитывать если от него грип напрямую (и в первую очередь!!) и зависит?

ivanzorin · 21.01.2011

Внесу дополнения...

В связи с конструктивом обективы модели "полтос" имеют различное фокусное расстояние в зависимости от дистанции фокусировки...

Что в корне меняет всё...

Зы, макрополтос построен по другой схеме...

Joker J.K. · 21.01.2011

Alien_Serg сказав(ла):
А перспектива это как раз и есть разные расстояния...

Перспектива - это угол зрения.

Alien_Serg · 21.01.2011

Igor_1984 сказав(ла):
так понятно?

Чукча читатель, или только НаКнопкуНажиматель?

В случае же цифровых камер необходимо также учитывать размеры единичного светочувствительного элемента матрицы, а это тоже не вполне однозначно решаемая задача. Поэтому в Интернете встречаются различные версии калькуляторов, которые могут давать слегка различающиеся значения ГРИП.

Здесь кружок нерезкости берется равным одному элементу матрицы, шо не верно... Нужно брать по стандарту 0,03мм... иначе ГРИП будет зависеть от всего, от матрицы, от ее мегапиксельности, от ее фильтров, даже от алгоритма шумодава будет зависеть.

Joker J.K. сказав(ла):
Перспектива - это угол зрения.

Это проецирование изображения на плоскость...

ivanzorin сказав(ла):
Внесу дополнения... В связи с конструктивом обективы модели "полтос" имеют различное фокусное расстояние в зависимости от дистанции фокусировки... Что в корне меняет всё... Зы, макрополтос построен по другой схеме...

Аххаха... +500... точно... при изменении масштаба меняеться ФР!!! это полный провал для любителей равного масштаба

Alien_Serg · 21.01.2011

Igor_1984 сказав(ла):
в данном калькуляторе использовано значение 30 мкм).

А если прочитать внимааательно, то станет ясно, что в этом калькуляторе такое значение использовано только для пресета пленка 35мм... а дальше... для апсц и разных камер чистой воды инсинуации автора

Alien_Serg · 21.01.2011

Тогда объясните, из чего берется разница для кропа и ФФ... мои познания в физике не достаточно глубоки, что бы ее уловить...

Joker J.K. · 21.01.2011

Alien_Serg сказав(ла):
Здесь кружок нерезкости берется равным одному элементу матрицы, шо не верно... Нужно брать по стандарту 0,03мм... иначе ГРИП будет зависеть от всего, от матрицы, от ее мегапиксельности, от ее фильтров, даже от алгоритма шумодава будет зависеть.

Именно. но только не стоит сюда припутывать шумодав фильтры итп.. (это сильно усложняет и это излишне).
Брать 0,3мм это в корне бесссмысленно.
считаю для простоты стоит ограничется плотносью пикселей.
те. взять полезную площадь поделить на колво пикселей.
(про баера и пр. можно не думать ибо он такой же и в другой матрице).
те размер кружка нерезкости приравнять к размеру пикселя. ибо меньше бессмысленно.

Alien_Serg · 21.01.2011

Joker J.K. сказав(ла):
считаю для простоты стоит ограничется плотносью пикселей.

для простоты надо ограничится 0.03мм, или учитывать шумодав... Как хотите.. Считать размер элемента глупо, поскольку всегда есть этап дебаеризации на котором картинка размывается. У всех камер по разному. На олимпусе, к примеру мы все знаем, что пиксель очень резкий, наверное поэтому ГРИП такой маленький

Igor_1984 сказав(ла):
Продолжать почему?

Да продолжать, только не надо приводить ссылку на третий калькулятор ГРИП...

Oleg · 21.01.2011

Я этим калькуляторам не доверяю

Alien_Serg · 21.01.2011

Igor_1984 сказав(ла):
Не задрачивайте. Мегапиксельность абсолютно не причём. Только размер матрицы\пленки. Факт признаётся или оспаривается?

Оспаривается

Alien_Serg · 21.01.2011

я свои соображения уже высказал.. см. пост №2... если кружок нерезкости положить равным 0.03мм... то других параметров, влияющих на ГРИП и одновременно зависящих от размера матрицы современной науке неизвестно... Соответсвенно ГРИП будет одинаковая и на ФФ и на кропе и даже... вы не поверите... на олимпусе

Joker J.K. · 21.01.2011

Alien_Serg сказав(ла):
для простоты надо ограничится 0.03мм

Ну и что это такое 0,03 почему не 0,002 или не 0,04?? :eek:

смысл??

или учитывать шумодав... Как хотите.. Считать размер элемента глупо, поскольку всегда есть этап дебаеризации на котором картинка размывается. У всех камер по разному. На олимпусе, к примеру мы все знаем, что пиксель очень резкий, наверное поэтому ГРИП такой маленький

Нафига такие сложности?!! НАФИГА??
Вопрс теорретический. Кода дойдет до практики тогда и будем мерять "линейкой".
Давай(те) ограничемся что все матрицы и алгоритмы реализованны одинаково!!!.
Отличие только в размере матрицы
Ну еще можно рассмотреть случай различия мегаписельности.

Igor_1984 сказав(ла):
Не задрачивайте. Мегапиксельность абсолютно не причём. Только размер матрицы\пленки. Факт признаётся или оспаривается?

Да оспаривается. ибо мегаписельность определяет допустимый кружок нерезкости - а следовательно и ГРИП.

Alien_Serg сказав(ла):
я свои соображения уже высказал.. см. пост №2... если кружок нерезкости положить равным 0.03мм... то других параметров, влияющих на ГРИП и одновременно зависящих от размера матрицы современной науке неизвестно... Соответсвенно ГРИП будет одинаковая и на ФФ и на кропе и даже... вы не поверите... на олимпусе

Ты не прав. нутром чую, неправ.
Например потому что не учитываешь влияние на готовое изображение.

Ты прикинь какое мыло тогда будет на мыльнице.
0,03 это просто от балды и никаким боком не лежит.

Alien_Serg · 21.01.2011

Joker J.K. сказав(ла):
Ну и что это такое 0,03 почему не 0,002 или не 0,04?? смысл??
.

Хотя бы потому, все производители оптики при нанесении маркеров грип на шкалу объектива используют эту цифру.

Joker J.K. сказав(ла):
Ты не прав. нутром чую, неправ.

Нутро тебя подводит

Ты прикинь какое мыло тогда будет на мыльнице.

А там и есть мыло... можно просто посмотреть на честный РАВ мыльницы и понять, что больше 2МП никакая мыльница не дает... да и речь не про мыльницы совсем...

Joker J.K. · 21.01.2011

Alien_Serg сказав(ла):
Хотя бы потому, все производители оптики при нанесении маркеров грип на шкалу объектива используют эту цифру.

а) глупо.
б) подверди что все и для каких объективов (кропнутых/не кропнутых).

ПС. для плеки не спорю согласен прав.
Но вот только и там если пресчитать кружок не резкости от 0,2(?) до 0,5(!).

pushystyj · 21.01.2011

где

R1 — передняя граница резко изображаемого пространства;

R — расстояние в метрах, на которое производится наводка на резкость;

R2— задняя граница резко изображаемого пространства;

f — фокусное расстояние объектива (абсолютное, а не эквивалентное), в формулу подставляется значение в метрах;

K — знаменатель относительного отверстия объектива (число диафрагмы);

z — диаметр диска нерезкости (размытости) или допустимый кружок рассеяния, для негативов форматом 24х36 мм равный 0,03—0,05 мм (в формулу подставляется значение в метрах).

Глубина резко изображаемого пространства определяется разностью между задней и передней границами резкости: R2 - R1

Теперь прошу ткнуть меня носом. куда именно в данную формулу подставить формат кадра.