Мнения о Голодоморе

Посещение Политики надо рекомендовать студентам факультета психиатрии в качестве практики на одном из старших факультетов. Здесь и раздвоение личности есть и протекание крыши, дауны и много других клинических случаев..
 
Все мы люди, все мы человеки. Ничто славянское нам не чуждо:D

Обобщение своих личных недостатков на общий менталитет народов? Таких съездов я еще не видел. Ну, всё бывает в первый раз когда-то. Занесу тебя в коллекцию мошенников и подтасовщиков.

ты тоже не без греха

И доказательства имеются?
 
Вот как относится к Голодомору депутат Луганского горсовета от Компартии Украины.

Сегодня обратились за каментом с одного местного новостийного интернет-ресурса: а как вы, Наталия Анатольевна, относитесь к признанию голодомора геноцидом?

Коллег с этого ресурса я уважаю, некоторых даже люблю, поэтому ответила официально и вежливо.

А вообще, завтра, пока некоторые больные на голову голодоморцы будут свичкы у викнах палыты та голодуваты на знак пошаны до померлых, мы собираемся нашей старой, дружной компанией и устраиваем пиршество - шашлык из свинины замочен мальчиковой половиной, они же занимаются напитками, девчоночья половина кудесничает на счет всяких оливье и пироженок с мороженками; будем вкусно есть, шутить и даже танцевать.
ЗЫ. Я сначала не хотела – мне ж пить нельзя; думала: не хочу смотреть на пьяные мордашки друзей, чувствовать себя белой вороной в хмельной компании. Но друзья, во-первых, пообещали мне соки-воды-чаи в неограниченном количестве, а во-вторых, сказали: Ната, трудно первые две-три рюмки, а потом ты будешь веселиться, наблюдая за нашими чудачествами. В общем, убедили:) "
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот они, старая гвардия. Я, конечно, знал, что руководящая часть КПУ - политические блудницы, но чтоб вот так, как последние сволочи... У меня и так уже как у узбека - нет иллюзий, но иногда читаю и не верю глазам своим.
 
А за отобранное у тебя зерно?
что тебе еще рассказать о моем отношении к жизни?

Тебе не стыдно будет перед умершими.Им конечно всё равно, но оживи вновь я думаю обидились бы. Да и сколько там денег надо на памяник, капля в море бюджета.
я поставил, за свои, не обидятся. Прям в той деревне где умерли и поставил.
изображать вселенскую скорбь по умершим, грабя живых -лицемерие
 
Вот они, старая гвардия. Я, конечно, знал, что руководящая часть КПУ - политические блудницы, но чтоб вот так, как последние сволочи... У меня и так уже как у узбека - нет иллюзий, но иногда читаю и не верю глазам своим.

Одними коммунистами дело не обошлось
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
драсьте.
эти меры были направлены на выполнение и перевыполнение плана. это то самое экономическое стимулирование, о необходимости и полезности которого так много говорила и говорит до сих пор либерально-демократическая общественность.

это не тот хлеб, который выращивает крестьянин в своем типа приусадебном хозяйстве.
и не тот хлеб, который он получает в пересчет на трудодни, когда его колхоз продает хлеб гсударству, получает в том числе и авансом.
а это сверхплановый хлеб, это - чистая премия. хорошо работал - хорошо заработал. ну неужели же и здесь тоже что-то не так, а?

это наглядно демонстрирует, что власть пыталась действовать не только кнутом, а и пряником.

Зигги, ты тока без полотенец, оки? Где и что я перекручиваю? У крестьян выметали всё, что было, включая выращенное в приусадебном хозяйстве, чтобы "пряником" стимулировать к перевыполнению плана???
Это примерно так же можно оправдать живодёрню-азаровщину, мол, стимулирует пряником, чтобы перевыполняли план по сборам в бюджет. :незнаю:

Кулак легко переходил в другой социальный слой, добровольно вступив в колхоз.

А голодающие крестьяне "легко переходили в другой социальный слой", добровольно пройдя заградотряды? :confused:
 
Вот, я бы посмотрел сейчас на тех у кого из дома все выгребут, включая деньги, еду и интернет, а потом скажут - это за ради мировой революции!
И кто скажет что это не геноцид?

Та тебе всё равно, тебя если гоники донецкие разденут ты тоже про геноцид орать будешь.
 
Перепись населения СССР (1926)
Русские 77791124
Украинцы 31194976
Белорусы 4738923

Всесоюзная перепись населения 1939 года
Русские 99591520
Украинцы 28111007
Белорусы 5275393


Масштабы голода, вызванного не стихийными природными бедствиями, а форсированием коллективизации и чрезвычайными мерами, не укладываются в сознании. Его размеры, отраженные в официальных источниках, поражают. Но в источниках нет такого слова "голод". Нет его и в докладной записке Курмана, нет его в "Конъюнктурном обзоре движения населения СССР за 1930-1934 годы". В обзоре отмечается: "Исключительно высокая смертность в 1933 году неравномерно распределяется по СССР и была локализована преимущественно на Украине, (по официальным данным лишь УССР число умерших составило 2,9 миллиона человек, т.е. больше половины всех умирающих по СССР, между тем как численность населения Украины составляет лишь пятую часть населения СССР)"15.


Таким образом, есть основания говорить, что в 1927-1938 годы умерло от голода и погибло в местах заключения около 7,9 миллиона человек. Кроме того, 2 миллиона человек покинули пределы Советского Союза.

14 - Расчеты проведены на основании таблицы №3 (ЦГАНХ СССР, ф. 4372, оп. 92, д. 161). Таблица датируется февралем 1939 года. Составлена она в Госплане СССР. К ее названию "Сведения о естественном движении населения в СССР" имеется рукописная приписка: "По архивным дефектным материалам ЦУНХУ" (л. 316).
15 - ЦГАНХ СССР, ф. 1562, оп. 329, д. 131, л. 2.

Все эти расчеты позволяют говорить о неточности официальных данных по урожаю 1932 года. Другие исследователи обратили внимание на упомянутые несоответствия. Наум Ясный полагал, что официальные данные по урожаю 1931 и 1932 года демонстрировали небольшой спад, «никак не соответствующий катастрофической ситуации с продовольствием» и падением численности поголовья домашнего скота. Он предлагал уменьшить официальные цифры на 5—10%. Тем не менее, по его оценкам в то время погибла только малая часть урожая. Недавно Дэниэл Броуэр указал на то, что по данным официальной статистики, урожай 1932 года был выше, а объем заготовок зерна — ниже, чем в 1931 году, что означало — «той зимой в сельской местности должно было быть больше хлеба. В то же время эмпирические данные абсолютно четко демонстрируют жуткий дефицит продовольствия в эти месяцы, а истинные причины голода еще только предстоит раскрыть». Марк Тольц подверг сомнению официальные данные по урожаю 1932 года в свете острого дефицита зерна и голода, поразившего южную часть Советского Союза, в основном УССР, в 1932 году. Официальные данные бессмысленны, пишет он, поскольку они превышают показатели урожаев 1931 и 1934 года, а ведь урожай 1934 года позволил отменить в городах продовольственные карточки. Аналогичные размышления привели С. Г. Уиткрофта, Р. У. Дэвиса и Дж. М. Купера к условному выводу о том, что «спад в производстве зерна в 1931 и 1932, а также восстановление производства в 1933 и 1934 году оказались намного существеннее, чем указывается в других источниках — как западных, так и советских». Урожай 1932 года они оценили в 55,7—61,1 миллион тонн.[18]

[18] Ясный, Коллективизированное сельское хозяйство, с. 539—540, 551—556. Damiel Brower, Collectivized Agriculture in Smolensk: The Party, the Peasantry and the Crisis of 1932, Russian Review № 32, April 1977, p. 162. Броуэр приводит официальные цифры. Марк Тольц, Сколько же нас тогда было?, Огонек, № 51, 1987. Тем не менее, в последующих выпусках Сергей Дьяченко использует официальные цифры, вновь доказывая, что урожай не был причиной голода (Страшные месяцы, Огонек, август 1989). S.G. Wheatcroft, R.W. Davies, J.M. Cooper, Soviet Industrialization Reconsidered: Some Preliminary Conclusions about economic Development between 1926 and 1941, Economic History Review, 39, № 2, 1ься.



Таблица 5. Валовый сбор зерна по регионам (32-33 года)
Официальная урожайность

СССР 6.8
РСФСР 6.5
Поволжье 4.2
Украина 8.0

* — в центнерах на гектар 1 — % объема производства колхозной продукции, предназначенной для определенного потребителя Источник: См. Таблицу 3. Официальные данные, «Сельское хозяйство СССР 1936», с. 269


Сравнительные данные по посевным
и уборочным площадям и собранному урожаю 1932-1933гг.

Засеяно зерна гектаров

РСФСР* 508(1932) 546(1933)
Белорусская ССР 128(1932) 147(1933)
Харьковская обл. 643(1932) 691(1933)
Днепропетровская обл. 884(1932) 977(1933)

Убрано гектаров в % от засеянной площади

РСФСР* 92.5(1932) 97.3(1933)
Белорусская ССР 95.2(1932) 98.6(1933)
Харьковская обл. 89.9(1932) 97.3(1933)
Днепропетровская обл. 95.0(1932) 96.0(1933)

Фактический урожай в центнерах на гектар

РСФСР* 5.20(1932) 6.03(1933)
Белорусская ССР 4.66(1932) 6.69(1933)
Харьковская обл. 4.77(1932) 7.95(1933)
Днепропетровская обл. 4.85(1932) 8.48(1933)

* —РСФСР, всего по 12 областям
Источник:
Данные ЦУНХУ еще ниже: средняя урожайность по РСФСР и Украине — 5,20 и 4,98 центнера с гектара (см. Таблицу 6). Эти цифры были основаны на более детальном изучении и проверке данных, предоставленных колхозами, чем данные НКЗ.


Процентные изменения в валовом урожае,
посевных площадях и урожайности,
с 1932 по 1933 год


Сталинградская область -2.6
Среднее Поволжье -3.8
Харьковская обл. +72.9
Днепропетровская обл. +82.7
Киевская обл. +88.8

Данные ЦУНХУ также демонстрируют резкое увеличение урожайности в 1933 году: в Украине с 4,98 до 8,07 центнера с гектара (60%), а в РСФСР — с 5,2 до 6,03 центнеров (почти 20%). Тем не менее, по официальной статистике урожай 1933 года оказался хуже урожая 1932 года. Валовый сбор зерна в 1933 году вырос в основном за счет повышения урожайности, а не увеличения посевных площадей (см. Таблицу 7). Данные ЦУНХУ также включают сведения о площадях, действительно засеянных обследованными колхозами.



Снижение урожая привело и к уменьшению государственных запасов зерна для продажи за рубеж. Запасы начали таять после урожая 1931 года, пострадавшего от засухи, и последующих заготовительных кампаний, что вызвало нехватку продовольствия в Поволжье, Сибири и других регионах. В 1932 году советское руководство было вынуждено вернуть зерно в эти регионы. Низкий урожай 1931 года и возвращение зерна в регионы, пострадавшие от голода, вынудило правительство сократить объем экспорта зерна с 5,2 миллиона тонн в 1931 году до 1,73 миллиона тонн в 1932 году. В 1933 году экспорт зерна был сокращен до 1,68 миллиона тонн. Зерно, вывезенное за рубеж в 1932 и 1933 году, могло бы накормить многих людей и облегчить последствия голода: так, например, 345 000 тонн, проданных на экспорт в первой половине 1933 года, могли бы обеспечивать 2 миллиона человек ежедневным рационом (1 килограмм) на протяжении полугода. И тем не менее этот объем экспорта составил всего половину от 750 000 тонн, экспортированных в первой половине 1932 года.

Сталин заявлял: “Никто не может отрицать, что. общий урожай зерна 1932 г. превышает 1931”. Как отмечают Роберт Конквест и Богдан Кравченко, урожай 1932 г. всего лишь на 12 % был меньше средних показателей 1926—1930 гг. Иначе говоря, продуктов хватало. Однако государство систематически изымало большую их часть из украинских колхозов для переброски в Поволжье и другие регионы страны.
С 1 ноября 1932 г. по 1 февраля 1933 г. молотовская комиссия дополнительно “заготовила” в Украине всего 104,6 млн. пудов зерна. Общее количество хлеба, изъятого государством с урожая 1932 г., составляло 260,7 млн. пудов. Таким образом. Молотов справился с выполнением хлебозаготовительного плана, хотя вывез из республики почти все наличные запасы. В начале 1933 г. практически нигде в Украине хлебных запасов не осталось, а нужно было еще дожить до нового урожая. Зимние хлебозаготовки фактически отрывали последний кусок хлеба у голодающих.

В 1933 г. Мендель Хатаевич, еще один из сталинских ставленников в Украине, возглавлявший кампанию хлебозаготовок, гордо заявлял: “Между нашей властью и крестьянством идет беспощадная борьба. Это борьба не на жизнь, а на смерть. Этот год стал испытанием нашей силы и их выдержки. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Он обошелся в миллионы жизней, однако колхозная система утвердилась. Мы выиграли войну!”



Даю только цитаты и цифры из официальной статистики. У кого есть голова, и он ей умеет думать, и сами все увидят.

p.s.
Фактов подтверждающих именно геноцид украинского народа масса, опровергающих его лишь пропагандистские коммунистические писульки притянутые за уши. Где цифры и реальные факты массового голода в других республиках? Одни домыслы партийных псевдо-историков.
 
Перепись населения СССР (1926)
Русские 77791124
Украинцы 31194976
Белорусы 4738923

Всесоюзная перепись населения 1939 года
Русские 99591520
Украинцы 28111007
Белорусы 5275393
Уменьшение населения в Малороссии объясняется тем, что из состава Малороссии в состав РСФСР были переданы территории нынешних Курской, Белгородской и Воронежской областей. Так что не голодомор был причиной уменьшения населения Малороссии. Об этом я писал уже:

1. Отрицает ли кто-нибудь из черкасов факт изменения административных границ в СССР в 30-е годы и факт изъятия части земель, входивших до административной реформы в состав Малороссии, с последующей передачей в состав РСФСР?
Ответ прошу дать обоснованный, карты приветствуются.

2. Отрицает ли кто-нибудь из черкасов факт учёта населения переданных областей (Курской, Белгородской и Воронежской) до передачи в составе населения Малороссии? Опровергать прошу со ссылкой на данные переписей.

3. Отрицает ли кто-нибудь из черкасов факт передачи бывших малороссийских земель вместе с населением в состав РСФСР или население было выселено оттуда, чтобы не нарушать демографический баланс Малороссии? Факт выселения прошу подтвердить документально.

4. Если территории были переданы с населением, то на каком основании этих живых людей зачислили в "жертвы голодомора"? Не является ли факт замалчивания факта административной реформы и сопутстствующего уменьшения населения Малороссии способом фальсификации истории для разжигания среди черкасов вражды к русским?
 
Ты случаем не частнособственник? Как тогда говорили, "кулак". ;)
а ты часом, как тогда говорили, не СекСот?
что еще желаете узнать из моей биографии?

Фактов подтверждающих именно геноцид украинского народа масса,

дайте эту массу.
 
А вот мадам Наталья Максимец(депутат Луганского горсовета от партии КПУ) В своем блоге пишет -

Дайте в руки мне гармонь
Опубликовано 26 ноября 2010 в 23:56, помещено в рубрику И что с этим делать и отмечено тегами вкусненько, добро пожаловать, дружба, приятно

А вообще, завтра, пока некоторые больные на голову голодоморцы будут свичкы у викнах палыты та голодуваты на знак пошаны до померлых, мы собираемся нашей старой, дружной компанией и устраиваем пиршество – шашлык из свинины замочен мальчиковой половиной, они же занимаются напитками, девчоночья половина кудесничает на счет всяких оливье и пироженок с мороженками; будем вкусно есть, шутить и даже танцевать.
ЗЫ. Я сначала не хотела – мне ж пить нельзя; думала: не хочу смотреть на пьяные мордашки друзей, чувствовать себя белой вороной в хмельной компании. Но друзья, во-первых, пообещали мне соки-воды-чаи в неограниченном количестве, а во-вторых, сказали: Ната, трудно первые две-три рюмки, а потом ты будешь веселиться, наблюдая за нашими чудачествами. В общем, убедили


Представляете размеры "мордашек" ее друзей если ее "мордашка"-
 

Вкладення

  • 31219_1564.webp
    31219_1564.webp
    81.3 КБ · Перегляди: 82
mkv сказав(ла):
Вот, я бы посмотрел сейчас на тех у кого из дома все выгребут, включая деньги, еду и интернет, а потом скажут - это за ради мировой революции!
И кто скажет что это не геноцид?
Вот у меня лопнул банк и я остался без денег. Написал в налоговую письмо, просил отсрочку платежа налогов. Но мне не только не сделали отсрочку, но ещё пообещали выставить моё имущество на торги, а меня выкинуть на улицу. Это не геноцид?

Какой бы геноцид этой вонючей "державе" устроить, чтобы она поскорее сдохла! От всей души желаю!!!
 
Назад
Зверху Знизу