Вторая мировая - война этносов

PsychoTeras · 02.11.2010

dav_poltava сказав(ла):
И шо? Ты не флуди, а по существу скажи хоть что-то. Ну, вот например, война с Наполеоном, когда США вообще почти не было. Это была война политическая или этническая всё таки?

Это был фееричный выход очередного европейского идиота-покорителя, в данном случае представителя Франции, по исторической закономерности отымевшего своих европейских цивилизованных братьев и подохшего на русской земле. Опять же, по исторической закономерности.

Казалось бы, война против всех на несколько фронтов, которую повела в итоге Германия, – безумство, строго-настрого запрещенное всеми учебниками военной науки. Но ведь немцы повторили эту классическую ошибку дважды за какие-то неполные 30 лет! По глупости? Нет. От ложного чувства всемогущества.

Германию подвела война не на два фронта, а то, что абсолютно неожиданно для немцев оказалось, что на восточном фронте русские. Если бы на восточном фронте оказались французы, британцы или гордые жители стран Бенилюкса, у Германии бы ещё оставались ресурсы на колониальные войны против марсиан.

PS: Публикация - бред. Написать, что руководство Германии начало Вторую мировую, имея на руках только ложное чувство всемогущества может только полный кретин или Резун.

Дальновид сказав(ла):
Феерический бред. Если вместо "россия" написать "США" - будет верно

Феерический - не то слово.

dav_poltava сказав(ла):
Ну, так и в чем дело? Ну есть мифы в истории любого народа. Ну и пускай будут у нас свои. В чём проблема?
Давай возьмем историю ВОВ. Наиболее всего пострадали в этой войне Украина, Белоруссия и Польша. Война полностью захватила их территории. Но освобождение зачем приписывать только русскому народу? Давай так и напишем в наших учебниках: украинский народ победил в Великой отечественной войне! В союзе с русским, белорусским, грузинским и прочими народами СССР, а также английским, польским, американским и т.д..

Давай. Кто же против?

Прорицатель сказав(ла):
Вы скорее всего не читали "Майн кампф" -там о восточных землях очень мало и говорится,что к их завоеванию Германия будет готова в далеком будущем.Мало того,Гитлер утверждает,что если бы Германия перед первой мировой войной заключила союз с Россией,а не Австро-Венгрией,такой союз однозначно победил бы.

...сказал Гитлер и в 22го июня 41го года подтвердил приверженность своим же собственным словам.

Прорицатель · 02.11.2010

PsychoTeras, у Гитлера не было другого выхода,он прекрасно понимал,что как только он нанесет удар по Англии ,то получит удар в спину.При этом его единственный источник нефти в Румынии был в 3 танковых переходах от границы.

PsychoTeras · 02.11.2010

Прорицатель сказав(ла):
PsychoTeras, у Гитлера не было другого выхода,он прекрасно понимал,что как только он нанесет удар по Англии ,то получит удар в спину.При этом его единственный источник нефти в Румынии был в 3 танковых переходах от границы.

Гитлер нанёс удар по Англии, но что-то в спину нихера удара не получил. Будем продолжать?

Прорицатель · 02.11.2010

Будем. Он не наносил удар по Англии(кроме воздушного),у него для этого просто не было плавсредств.Да и войну Англии он не объявлял,Англия и Франция объявили войну Германии.

PsychoTeras · 02.11.2010

Прорицатель сказав(ла):
Будем. Он не наносил удар по Англии(кроме воздушного)

А США не наносили по Хиросиме никакого удара, кроме ядерного.

Прорицатель сказав(ла):
у него для этого просто не было плавсредств.

И операцию Морской лев, я так понимаю, придумали зарубежные фантасты.

Прорицатель сказав(ла):
Да и войну Англии он не объявлял,Англия и Франция объявили войну Германии.

Какое это имеет отношение к: у Гитлера не было другого выхода, он прекрасно понимал,что как только он нанесет удар по Англии ,то получит удар в спину.

При этом его единственный источник нефти в Румынии был в 3 танковых переходах от границы.?

Кроме Румынии у него не было источников нефти? Это надеюсь прикол такой, да? Три танковых перехода - это много или мало? Гитлер, подписавший ещё в 36м году антикомминтерновский пакт и вступивший в антисоветский сговор с западными государствами напал на СССР потому что в "трёх танковых переходах" от границы СССР было независимое государство Румыния, поставлявшее Германии, владевшей к тому моменту всей территорией Европы, нефть?

А так прикольно получается: Гитлер напал на СССР, потому что хотел себя обезопасить от комминтерна на востоке перед вторжением в Британию. Причём, подготовку к вторжению в Британию почему-то начал ещё до нападаения на СССР, а не после, что было бы логично. Но вообще, в Британию он бы всё равно не вторгся, потому что не было плавсредств :іржач:

Какие будут ещё варианты?

PS: по теме. Войны ведутся за территорию и ресурсы. Идеологически-рассово можно только выбирать, с кем воевать. Вот европейцы, например, непереборчивы и нередко начинают со "своих"

Kviprokvokus · 02.11.2010

dav_poltava:
-в этнических корнях лежат противоречия, которые приводят к вооруженным конфликтам
-на первом месте - национальные чувства, этнический пафос, борьба за сохранение нации…
-нужно ли нам раствориться в котле наций, обрекая себя на заведомое поражение в возможной войне?
-или стоит влиться в "славянское братство", которое предлагает россия, претендующая на исключительную роль в мире, тем самым провоцируя войны?
-мой ответ таков: у нас, в Украине, должна быть своя этническая идея, которая позволит нации одновременно: сплотиться вместе и занять достойное место в мировом сообществе наций!

Нет… Антинационалистические лозунги от националиста, с призывом выкорчевать этнические корни, создав новую националистическую модель в которой этническая действительность будет заменена этнической идеей звучит круто!!! На фоне этого, даже рассуждения о вторичности «вкусно пожрать» и «мягко поспать» относительно первичности «Давануть боевого гопака» звучит не так забавно.

Скиф · 02.11.2010

Прорицатель сказав(ла):
В 1861 году в Великобритании начали строить метро,а в Российской империи отменили крепостное право.

Казалось бы какая в этом связь?

Логично бы сравнивать вот так:

... большинстве районов Италии и Франции Крепостное Право было в основном отменено в XIII-XIV вв. В Англии и Испании оно исчезло почти полностью к началу XVI в. Однако отдельные пережитки крепостничества в Италии и Франции сохранились до конца XVIII в., а в Испании - до начала XX в. В Центральной и Восточной Европе после начавшегося было в XV в. падения Крепостное Право произошло его восстановление, причем в наиболее суровых формах, напоминавших рабство:здесь Крепостное Право отменено в ходе буржуазных реформ конца XVIII-XIX вв. В Чехии, Венгрии и других австрийских владениях Крепостное Право отменено в 1780-х гг. Окончательно Крепостное Право в Пруссии. Баварии и других германских государствах пало под натиском революции 1848 г.В Русском государстве Крепостное Право оформлялось Судебником 1497 г. указами о заповедных летах и урочных летах и окончательно - Соборным уложением 1649 г. В XVII-XVIII вв. все несвободное население слилось в крепостное крестьянство. Отменено крестьянской реформой 1861 г.Поскольку пережитки крепостной зависимости нередко встречались (и встречаются) еще в XX в. на борьбу с ними направлен целый ряд международно-правовых документов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ziggy · 02.11.2010

Прорицатель сказав(ла):
В 1861 году в Великобритании начали строить метро,а в Российской империи отменили крепостное право.

... а в некоторых правильных странах в 1861 еще и не отменили, а только начали воевать за то чтобы отменить. ну и что?..

о чем же это говорит? по-моему ни о чем

Прорицатель сказав(ла):
PsychoTeras, у Гитлера не было другого выхода,он прекрасно понимал,что как только он нанесет удар по Англии ,то получит удар в спину.При этом его единственный источник нефти в Румынии был в 3 танковых переходах от границы.

уже и сайт свой Суворов продал, а дело все равно живет

никакого удара в спину Гитлер не ожидал, это раз. науке об этом ничего не известно.
не говорится об этом с достоточной серьезностью ни в выступлениях самого Гитлера, ни мемуарах его генералов, ни в сопроводительных записках к планам, ни в записанных советской разведкой разговорах сотрудников германских посольств.

2. но связь между нападением на Англию и на СССР конечно же была. Гитлер понимал, что пока СССР не побежден, Англия не утратит волю к сопротивлению.
второй основной причиной нападения на СССР было стремление добиться гегемонии в континентальной Европе.
в общем-то в точности все как у Наполеона с его Континентальной блокадой.

3. нападение на Плоешти германские планировщики видели, но оно их не сильно пугало, см. разработки плана "Ост" (будущей "Барбароссы") Маркса и Лоссберга от 5 августа и 15 сентября 1940 ("Для ликвидации этой опасности целесообразно использовать немецкие "учебные части" и организовать противовоздушную оборону силами румын.")

4. вы, конечно, будете смеяться, но Румыния была не только не единственным источником нефтепродуктов для Германии, но даже и не основным

до начала ВМВ основную массу нефти Германия закупала в Северной и Южной Америке, после начала войны основным источником было производство синтетических нефтепродуктов в самой Германии.

Wild Mouse · 02.11.2010

Ziggy сказав(ла):
уже и сайт свой Суворов продал, а дело все равно живет

никакого удара в спину Гитлер не ожидал, это раз. науке об этом ничего не известно.

Хде?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как это?

НОТА
МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУМ

...
ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:

Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:

1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.

2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.

3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Wild Mouse · 02.11.2010

зы. Зигги, ты напрасно взвился при имени Суворов. Он просто был первый со своей мыслью.

Вот послушай еще лекцию (видео не ютьюбовское, поэтому придется ходить по ссыле)

3. Каунас. Доклад по основной теме моих работ ("К чему готовился Сталин и почему его армия потерпела летом 1941 г. сокрушительное поражение") в Каунасском университете:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ziggy · 02.11.2010

Wild Mouse сказав(ла):
Хде?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как это?

не-не-не.
это дипломатическая нота, краткий смысл которой можно пересказать так: "семки есть? а если найду?"

я же говорил не о доебках, а именно о фактах. фактов того, что Гитлер или гитлеровцы ожидали какого-то удара со стороны СССР - нет.

Wild Mouse · 02.11.2010

зызы. Про открытые архивы, тоже, не стоит больше рассказывать, иначе откуда это?

Открыть архивы советской эпохи! Обращение к обществу и президенту России

Современная Российская Федерация, как суверенное, демократическое, правовое государство, не может быть преемником политики коммунистического режима в Советском Союзе, ответственного за массовые репрессии против собственных граждан, авантюрные попытки «мировой революции» и т.п. Правопреемственность РФ и СССР юридически ограничена и распространяется только на некоторые аспекты международных отношений. Однако большая часть архивных документов советского (даже сталинского) периода по-прежнему находится на секретном хранении или с помощью искусственных препятствий недоступна исследователям (см. об этом:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

). Возмущение и непонимание общественности вызывает сохраняющаяся закрытость миллионов дел по истории политических репрессий в сталинскую и последующую эпохи.

...

Владимир Лавров,
доктор исторических наук,
заместитель директора Института российской истории РАН;
Игорь Курляндский,
кандидат исторических наук,
старший научный сотрудник Института российской истории РАН

Ziggy сказав(ла):
не-не-не.
это дипломатическая нота, краткий смысл которой можно пересказать так: "семки есть? а если найду?"

я же говорил не о доебках, а именно о фактах. фактов того, что Гитлер или гитлеровцы ожидали какого-то удара со стороны СССР - нет.

да-да-да. Ноты не пишутся в твоем стиле, со ссылками на кучу разведданных и тому подобное. Указавается кратко квинтэссенция дела. Вот по третьему пункту она и указана.

Между прочим это официальная бумага.

Ziggy сказав(ла):
я же говорил не о доебках, а именно о фактах. фактов того, что Гитлер или гитлеровцы ожидали какого-то удара со стороны СССР - нет.

А "наука" этого не знает?

Уже в 1940 году становилось от месяца к месяцу все яснее и яснее, что люди в Кремле планируют подавить Европу и, следовательно, разрушить ее. Я уже говорил нации о наращивании Советской Россией военной мощи на Востоке, в то время, когда Германия имела всего несколько дивизий в провинциях, граничащих с Советской Россией. Только слепец мог не увидеть, как шло невиданное прежде в истории наращивание военных сил.
И делалось это не для того, чтобы защититься от чего-то угрожающего, а чтобы напасть на нечто, неспособное защищаться.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну и не могу удержаться ...

Хутчиш · 02.11.2010

Катон сказав(ла):
Прямая, россия всегда была сырьевым придатком технологически развитого Запада.

периодически этот придаток брал берлин, париж и прочие туристические центры центры.
Гитлер в 41 был очень миролюбив, по Наглии не бил, всю Европу не захватил, Сталина боялся. Англия и Франция честно выполняла свой союзнический долг спасая: Польшу, Чехию, Бельгию....далее везде до Дюнкерка.ФАУ не падали на Лондон-это всё басни жидовских большевиков
ps про доску Почета. Они хоть не дают клеветать.Для тех у кого руський язык не родной переведу. Не дают огульно врать о той партии, но и не восхваляют. В отличии от тех кто эту доску сваял.Мышь как честный человек, теперь должен вывесить список тех, кто клевещет на эту партию.
смАгешь?

Прорицатель сказав(ла):
Будем. Он не наносил удар по Англии(кроме воздушного),у него для этого просто не было плавсредств.

у США есть и были плавсредства, но они тоже не нанося удара взяли Англию под контроль.уже более 60 лет. Не ударенная Англия вышла и списка Великих Держав, Империя рассыпалась.Небось Сталин виноват.

"Майн кампф"

это план по стратегии, там есть страничка о плане "Барабаросса"?
Маркс и евойный друг Энгельс ничего не писали про продразверстку и строительство БАМа

прут · 02.11.2010

зы. Зигги, ты напрасно взвился при имени Суворов. Он просто был первый со своей мыслью.

Не Мышь-первым был не резун ,а честнейший гитлер.Не надо маленьких дурить.

Wild Mouse · 02.11.2010

прут сказав(ла):
Не Мышь-первым был не резун ,а честнейший гитлер.Не надо маленьких дурить.

Прутик, факты говорят о том, что в этом вопросе Гитлер не врет.
Наоборот, судя по масштабам военных трофеев, ему еще повезло, шо он вовремя ударил.

Прорицатель · 02.11.2010

Я не говорю,что Гитлер был "честнейший" и белый и пушистый.Но в той ситуации в которой он оказался к концу 1940 началу 1941 года у него ,по моему мнению,не было другого выхода ,кроме превентивного удара по СССР.Он допустил стратегическую ошибку объявив "завоевательный",а не "освободительный" поход на Восток.Признай он правительство Украины и целью войны-смену государственного строя в России без аннексий,он бы к декабрю 1941 года получил Россию и Украину как союзников. Тогда бы карта мира сейчас выглядела совсем по иному. А его жесточайшее отношение к военнопленным и оккупированной территории(на Востоке) привели к тому,что славянский этнос начал борьбу за физическое выживание,чем ,надо сказать ,очень умело воспользовалась большевицкая партия.Правильно написал Гудариан:"Гитлер ухитрился объединить всех русских под сталинским знаменем".
С этого момента война антикоминтерна против ZOG превратилась на Востоке в Великую Отечественную,где наши деды спасли мировой сионизм от уничтожения,попутно попав в кабалу к нему же.

Wild Mouse · 02.11.2010

Катон сказав(ла):
Супер, подписываюсь под каждым словом. Даже страшно стало, думаю, как человек мои мысли прочитал.

Все правильно, только последний абзац попахивает фанатизмом.
Ограничился репкой ...

PsychoTeras · 02.11.2010

Wild Mouse сказав(ла):
Как это?

И шо ты хотел этим сказать?

Ева1 · 02.11.2010

dav_poltava сказав(ла):
Нам долгое время (45 лет) рассказывали, что вторая мировая, впрочем как и Великая Отечественная, это была борьба именно политических систем. Зародилась война как соперничество между буржуазными империалистическими гос-вами, конечной их целью было уничтожение "суперсправедливой" социалистической. Ну и так далее.
Однако, войны были и до второй мировой, та же первая мировая. И еще раньше... Очень много. Почему же люди воюют? Не в этнических ли корнях лежат противоречия, которые приводят к вооруженным конфликтам?
И ответ очевиден. Деньги, власть, политическая система - все второстепенно. На первом месте всегда - национальные чувства, этнический пафос, борьба за сохранение нации.

В огороде бузина, в Киеве-дядько...

Skyph · 02.11.2010

Прорицатель сказав(ла):
Я не говорю,что Гитлер был "честнейший" и белый и пушистый.Но в той ситуации в которой он оказался к концу 1940 началу 1941 года у него ,по моему мнению,не было другого выхода ,кроме превентивного удара по СССР...

Неувязочка, начало разработки планов нападегния на СССР - лето 1940. а в трудное положение, из-за которого он напал на СССР случилось к началу 1941

Прорицатель сказав(ла):
Он допустил стратегическую ошибку объявив "завоевательный",а не "освободительный" поход на Восток.Признай он правительство Украины и целью войны-смену государственного строя в России без аннексий ...

Ваши слова дошли да США

Они и в Ирак, и в Афганистан, и Югославию, и куда еще только не влезли, единственное - с целью смыне режима и спасения народов

Остальные дивиденды для них приятная неожиданность.
Думаю и россия с Украиной выиграли бы столько же сколько Ирак, Афганистан, Югославия и прочие жертвы демократиации.

Вторая мировая - война этносов

Вкладення