4000 грн на місяць

"Демократия, сука, недоверчива к начальникам"

  • Автор теми Автор теми wegeras
  • Дата створення Дата створення
.....А что вы при "демократии" выбыраете персоналий не для управления? Будьте последовательны до конца.:пиво:
Так я вроде бы уже ответил? ;)

Ну не очень точно, но достаточно прозрачно для понимания умного человека. Уверен, что мой более конкретный ответ на подобные вопросы не понравится "правилам" и Вам, уважаемый, коллега...:пиво:
.....В общих чертах -управлять должны профессионалы. Порядок выбора или назначения их вторичен.
И все?:(

Как то, хотя и логично, но не убедительно. Не находите?
А подробнее о том, как Вы предполагаете водружать на посты управления государством исключительно профессионалов? Социум не терпит экспериментов. Вы знаете это не хуже меня. Ну так, как с процедурой....?
 
Вы слились, а не ответили.:пиво:
Ну да ладно. ;) Не буду Вас мучить....
Ну знаете ли!!!:rolleyes:
Объяснять именно Вам, да еще на форуме Политики, что принципы, процедуры, да, и вообще, теория управления летательным аппаратом (техническим средством) и теория подготовки и приятия решений в управлении группами людей (исполнителей) - из разных областей теории управления, ну это уже занадто!:(
Я уж и не говорю об управлении большими социальными группами, каковыми являются объекты воздействия высших должностных лиц любого государства. В этом месте профессионализм необходимое, но не достаточное качество претендента. Тот кто утверждает иное, или безграмотный невежда, или неоперившийся юнец, которому все "просто"! Это не о Вас конечно... :)
Здесь две составляющие.
Первая-отсутствие кумовства/коррупции при назначении.
Вторая-процедура проверки компетенции. Хорошо зарекомендовал себя на неком месте-получи повышения. Здесь не надо изобретать велосипед.
Основная задача-обеспечить первую составляющую.;)
Так Вы описали лишь некоторые критерии при регулировании процессов обеспечения государственных служб кадрами. Но даже то, что Вы привели, так или иначе, все равно является признаками именно основ демократических подходов к управлению. Не так ли?
Тогда почему Вы не приемлете демократию?
Здесь не надо изобретать велосипед.
Основная задача-обеспечить первую составляющую.;)
Если ездить на велосипеде, который изобретен давно, вверх ногами, то есть, не так, как обычно и для чего его изобрели, то это не удобно.

Так и с демократией. Если называть этим словом то, что ею не является и к ней не относится, то легко можно прийти к выводу, что она (демократия) не справляется совсем. Тем более, что всем известно, - демократия не идеальна, априори. Вот и мои выводы о перманентной неопределенности. Но это жизнь и так будет всегда.

... мы всё как то не о том спорим
Мое мнение: где то так!:клас:
 
Демократия, нужна ли она вам? Или вы тут из принципа клаву топчите?
Хм... Странный вопрос...

А нужно ли стадо овце? Или она в коллективе себе подобных из принципа пастбище топчет?:D
 
Нет не так.
То что я описал возможно при любом способе организации общества.
Хоть при монархии, хоть при тоталитаризме..
Интересно, очень интересно! Это ж при какой монархии так как я описал кадры назначают/выбирают/готовят? Если Вы о абсолютной, то как то не вяжется: монархии без аристократии ну никак. Или аристократию "подбирать" будете, а не передавать по наследству? Если Ваш выбор (средство, то бишь) монархия конституционная, то пока в мире нет таких прецедентов не на демократических основах. Если Ваше "все" в тоталитаризме, то эта "радость" без номенклатуры никак не обойдется Вам. А это социальное "достижение" цивилизации похлеще аристократии будет.

Так что, достижение целей ну никак не обеспечить без тщательного подбора средств, то бишь, методики принятия управленческих решений.

Или у Вас свои собственные методы и средства в запасе?:D

Патентовать, небось, будете?;)

Не велосипед ли? Присмотритесь по внимательнее?
Для меня важнее цель, а не средство (коим по определению является демократия).
Каким средством (демократитей, тоталитаризмом, анархией, монархией и т.д.) будет достигнута цель меня мало волнует..
Да уж, знавало человечество личностей неразборчивых в средствах при достижении целей. :(

На поверку оказывалось, как правило, и цели не такие уж благие, а средства не такие уж и приемлемые. Ну об этом много можно говорить. Да на этом форуме, собственно, это и обсуждается без перерывов "на обед". Толи не так, то ли не те обсуждают эти средства, но даже определение целей пока все дальше и призрачнее.
"Вам шашечки- или ехать?"(c);)
Вы вот видимо всё с шашечками носитесь.:пиво: ИМХО.
Я вот иногда задумываюсь, Вы посты читаете или у Вас настолько развито чувство интуиции, что Вы можете и без этого рутинного занятия знать, кто "с шашечками носится", а кто ехать желает?

Ну где Вы увидели, что я ношусь с понятием "демократия", как с писаной торбой? Если я и уделяю этому больше внимания, то только по одной причине, что все мы тут зациклились именно на средствах, но а цели, как всем кажется, мы знаем очень хорошо, причем, каждый и не один раз!:D

Мое резюме, ни целей мы, пока, не распознали, да и средства зачастую путаем со средствами. Так куда же дальше двигаться пока не разберемся! Вот и "мучаем" демократию....
 
Ну так каждый и фильтрует. Со своей колокольни. И конечно же у каждого, как ни у кого другого, колокольня выше и ровнее.
Но ещё зачастую бывает так, что эту колокольню человек построил не сам, а ему "любезно предоставили" определённые силы.
Вот потом и получается, что человек добровольно и с пеною рта отстаивает чужие мысли. А потом это называют демократией.

О чем ты хотел здесь сказать??:confused:
Вроде бы мудро сказано, но знать бы о чем...:іржач: А последнее предложение всю предыдущую мудрость нах перечеркивает безжалостно.:іржач:

.....
Для меня важнее цель, а не средство (коим по определению является демократия).
Каким средством (демократитей, тоталитаризмом, анархией, монархией и т.д.) будет достигнута цель меня мало волнует.

"Вам шашечки- или ехать?"(c);)
.....

А вот и напрасно ты так пренебрегаешь средствами..
Цель- это то, что тебе кто-то обещает или о чем ты мечтаешь, но очень вероятно никогда не будет реализовано.
Средства-это обычно то-то более реальное, определенное и понятное. Средства чаще всего реализуются в жизни, а цель так и остаётся мечтой... Отсюда вывод: к методам нельзя относится пренебрежительно именно они и определяют, какие цели будут достигнуты: те, которые были объявлены или те, которые только и могут быть достигнуты при помощи выбранных средств !
 
wegeras: Цель- это то, что тебе кто-то обещает или о чем ты мечтаешь, но очень вероятно никогда не будет реализовано.
Средства-это обычно то-то более реальное, определенное и понятное

Получается, что - цель вторична по отношению к средствам её реализации? (не думаю) Мне всегда казалось, что цель имеет определенную, понятную и реальную формулу, нежели варианты её реализации и соответствующие им средства...

К примеру: цель любого общественного строя в совокупности или в отдельно взятой стране – улучшение условий существования (более чем понятна и вполне реальна), тогда как демократия как «средство» даже для самого прожженного политикана будет оставаться абстрактным понятием, состоящим из простых определений и собственных домыслов… Не говоря уже о «simple-man’ах» которые строят своё благополучие не демократическими средствами, а общечеловеческой моралью. И как уже заметил Slavyanin, любой политический строй, в котором моральные ценности соответствуют потребностям людей, будет как минимум не хуже т.н. демократии.
 
А что CLOAKA (чуть-ли не сказал :кисс:), разве в Великобритании демократия появилась не до того, как она стала колониальной империей?
Какая никакая демократия появилась в Британии в 1265 году: первые выборы парламента. Та демократия была , конечно, мало похожа на современную, но всё же демократия была там до того как появилась Британская империя, а значит возможно именно демократия стала в свое время причиной образования мощной Британской империи.
Если ты про Британию ни хрена не знаешь, что что говорить про США, которые расположены еще дальше, говорящая ты .. . голова... :іржач::іржач:

Принятие "Билля о правах" в Британии ещё не сделало страну демократической в том смысле какой ты в это вкладываешь. Если ты знаешь историю, то должен бы знать кто правил потом (Кромвель, например), кого поддерживал парламент Британии (Питта старшего, например).
А насчёт пендостана... Там существуют правящие кланы (клан Кеннеди, например), которые имеют представителей как среди республиканцев, так и среди демократов, где-то больше где-то меньше. И кто бы ни сидел в кресле президента, именно представители кланов, которые поддерживают кандидатов (лобби), диктуют этому "народному избраннику" что ему делать. Обама орал что закончит войну. Ну и что? Как шла война так и идёт. И к новой ещё готовятся. И кто тут у нас говорящая голова?
 
Останнє редагування:
К примеру: цель любого общественного строя в совокупности или в отдельно взятой стране – улучшение условий существования (более чем понятна и вполне реальна), тогда как демократия как «средство» даже для самого прожженного политикана будет оставаться абстрактным понятием, состоящим из простых определений и собственных домыслов… Не говоря уже о «simple-man’ах» которые строят своё благополучие не демократическими средствами, а общечеловеческой моралью. И как уже заметил Slavyanin, любой политический строй, в котором моральные ценности соответствуют потребностям людей, будет как минимум не хуже т.н. демократии.
:eek:Мда пацаны крепко вам в РФ мозги промыли....Историю СССР забыли или не жили(маленькие были) при совке? Напомнить? О целях средствах и моральных ценностях(например моральных ценностях строителя коммунизма)? В вашем понимании демократия - что?

Там существуют правящие кланы (клан Кеннеди, например), которые имею представителей как среди республиканцев, так и среди демократов, где-то больше где-то меньше. И кто бы ни сидел в кресле президента именно представители кланов, которые поддерживают кандидатов (лобби), диктуют этому "народному избраннику" что ему делать.
А к какому клану принадлежит Обама?
Обама орал что закончит войну. Ну и что? Как шла война так и идёт. И к новой ещё готовятся. И кто тут у нас говорящая голова?
:іржач::іржач::іржач:
Та как-бы заканчивает
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
-"Уже с 1 сентября в стране останутся 50 тысяч американских военнослужащих, которым не будет разрешено проведение военных операций...... Остающиеся в Ираке американские войска покинут страну до конца 2011 года" Хоть бы в новости смотрел что ли....
 
:eek:Мда пацаны крепко вам в РФ мозги промыли....Историю СССР забыли или не жили(маленькие были) при совке? Напомнить? О целях средствах и моральных ценностях(например моральных ценностях строителя коммунизма)? В вашем понимании демократия - что?

А к какому клану принадлежит Обама?:іржач::іржач::іржач:
Та как-бы заканчивает
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
-"Уже с 1 сентября в стране останутся 50 тысяч американских военнослужащих, которым не будет разрешено проведение военных операций...... Остающиеся в Ираке американские войска покинут страну до конца 2011 года" Хоть бы в новости смотрел что ли....

Обама может ни к какому клану не принадлежать, а слушаться дядей будет. Не прикидывайся неумным человеком.
50 тыс. невоенных вооружённых сил :D:D:D Не смешите меня. Про наёмные армии корпораций слыхал, если нет почитай (
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
)? Там где првительство пендостана вроде бы как и не при чём, там трудятся наёмники (это как пример). А вообще не включай дурочку ради тролля.



Вообще-то понятие демократия сильно изменилось с тех пор как древние афиняне ввели его в оборот.

Понятие демократии по афински это когда право голоса имел любой свободный гражданин Афин, но не женщина и не раб (в Спарте, кстати, женщины более были равны мужчинам чем в Афинах). Остальные могли курить далеко-далеко.
При выборах в прошлом (далёком прошлом) кандидата знали все (ну как можно не знать кого-то в селении где до 10000 человек живёт - это уже был очень крупный город), кто он, как живёт, чем занимается, с кем дружит, кому должен и прочее. На основании такого знания можно было хоть как-то оценить человека. А мы можем реально узнать реальные данные о нынешних кандидатах?

Впрочем, сейчас у нас преимущественно используется римское право. Перейдём к Риму. Именно там сложилось то что сейчас именуют демократией. В римском сенате тоже были партии, правда партии "под лидера", но они уже оформились именно как партии. И состояли они из лидеров (сенаторов, патрициев) и клиентеллы (быдла), которую кормили, ублажали (хлеба и зрелищ) и которая голосовала за кого укажут или била оппонентам рожи на местных аналогах теледебатов. Правда была и разница с современностью. Патриции были-таки наследственной аристократией и этого не скрывали. А у нас сейчас "все равны перед законом" и потому никто никогда не признается в том что использует аналогичную модель.

Поехали дальше. Тут у нас упоминали Британию как колыбель европейской демократии. Даже много писать не буду. Билль о правах (https://ru.wikipedia.org/wiki/Билль_о_правах_1689) был принят раньше чем началось огораживание (https://ru.wikipedia.org/wiki/Огора....B0.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5) так что дополнительные аргументы по моему излишни. И так ясно кто рулил в стране право или коммерческий интерес. А вот тут во всём мире всё так и осталось!

Насчёт пендостана всё тоже ясно. В своё время группа купцов и лендлордов заокеанской колонии задумалась о том "а чего это мы платим метрополии налоги, если можем рулить сами"? Ни о каких понятиях "свободы для всех" и речи не шло. Это для быдла сказочка чтобы не воняли. И им таки этот гешефт вполне удался, хотя того же быдла и повыпилили немало в процессе войны. Ну да кого это когда волновало? Зато тогда они откусили нехилый кусок территории на котором и рулили как хотели во имя свободы, равенства и братства (кроме индейцев, негров, мексиканцев и многих иных, которые в эту схему не укладывались и потому их демократизировали насмерть). Та же схема произошла и при развале СССР. Местные элиты решили что самостоятельно награбят больше и центральная власть им не нужна. И успешно грабят до сих пор.

Нынешний пендостан конечно внешне более добр и пушист чем раньше. Но это только внешне. По статистике 50% мирового ВВП поглощается пендостаном. Среднестатистический житель пендостана потребляет в 4 раза больше товаров и услуг чем достаточно человеку для нормальной и безбедной жизни. именно благодаря этим цифрам жители пендостана и считают его лучшей в мире страной, а вовсе не благодаря тому что там якобы "демократия". А оплачивает всю эту роскошь для быдла чтобы не воняло весь остальной мир (и вы, укрАинские демократы, тоже) Реальные "демократические" принципы пендосов показывают их реальные дела. Перечислять нет смысла, кто их не знает с тем и говорить не о чем.

Вообще к чему весь это базар? Да к тому что "демократии" в том смысле который в неё вкладывают многие люди просто реально в мире нет! Вот нету и всё! Есть механизм управления толпами быдла, который позволяет повысить этому быдлу свой ЧСВ путём принятия участия в управлении страной. Они голосуют за тех кого им предлагают (а предлагают им зачастую одинаковых людей, кого ни выбери - один хрен), дерутся даже, отстаивая "свои" убеждения, спорят на форумах (знакомо, да?), а страной правят другие. И это не у нас на УкрАине, а во всём мире. Везде!

Тут ещё говорили о трёх ветвях власти. Не спорю, инструмент хороший. Но давайте подумаем. Отвёрткой можно крутить винты, а можно и убить. Так какой она инструмент? Это зависит от того кто её в руках держит. Так и с ветвями власти. При том раскладе, что я описал выше, что есть эти три ветви что нет. Как будет выгодно правящей элите (не публичным политикам, не путайте) так всё и будет работать. Политик может говорить что угодно, но сделает так как ему продиктуют те кто его выдвинул. Или он потом станет политическим трупом (или просто трупом).

Напоследок ответьте себе на один вопрос. Вы верите в то что хоть один политик реально служит своим избирателям? Не только у нас а вообще в мире. И постарайтесь вспомнить где и когда был реально отозван с поста политик за то что не выполнил своих обещаний, а потом пришёл его оппонент и всё сделал. Если такой пример есть дайте ссылку.
 
Останнє редагування:
Anpex: Мда пацаны крепко вам в РФ мозги промыли....Историю СССР забыли или не жили(маленькие были) при совке? Напомнить?* О целях средствах и моральных ценностях(например моральных ценностях строителя коммунизма)? В вашем понимании демократия - что?**

*Не знаю, зачем вы коммунизм приплели (от него, по-моему, только призрак остался). Но! С удовольствием вас выслушаю! Может быть, именно вы откроете мне глаза на правду-матку о светлом, но кровавом прошлом Страны Советов

** В моём понимании - демократия это символ. Как на капоте у автомобиля, или на дверце холодильника. Мы знаем, что Фейри отмоет жир с посуды, Хэден Шоулдерс избавляет от перхоти, а демократия гарантирует власть народу. Сегодня россия, как и большинство стран мира, куксится под маркой - демократии, при этом ни одна из них не соответствует заявленному "ГОСТу". Похоже, что такие страны как Франция, Германия, Греция уже набрали нужную кондицию, не ровен час пробку сорвет, и демократия через край хлынет.
 
Напоследок ответьте себе на один вопрос. Вы верите в то что хоть один политик реально служит своим избирателям?Не только у нас а вообще в мире.
Эт смотря кого считать избирателями. Понимаете то что есть у нас и то что есть у них это настолько две больших разницы что:confused::незнаю: все описывать:eek:
И постарайтесь вспомнить где и когда был реально отозван с поста политик за то что не выполнил своих обещаний, а потом пришёл его оппонент и всё сделал. Если такой пример есть дайте ссылку.
Ды как бы - Черчиль, Никсон, Картер. Заметьте никто из них не хапнул себе в карман "межигорье" и тд. Наша проблема с демократией лежит в непонимании людей, а не в недостатках самой демократии(хотя они и имеют место)
 
Эт смотря кого считать избирателями. Понимаете то что есть у нас и то что есть у них это настолько две больших разницы что:confused::незнаю: все описывать:eek:
Ды как бы - Черчиль, Никсон, Картер. Заметьте никто из них не хапнул себе в карман "межигорье" и тд. Наша проблема с демократией лежит в непонимании людей, а не в недостатках самой демократии(хотя они и имеют место)

Быдло везде быдло. Ему хочется только "хлеба и зрелищ", во все времена. Может меняться только ассортимент этих "хлеба и зрелищ" (были гладиаторы - стал бокс и футбол). И методы управления быдлом тоже не меняются: кнут и пряник. А уж как это называют вопрос даже не второй а 1022 :).

Ну насчёт Черчилля могу сразу сказать, что такого враля и неудачника ещё стоит поискать (операции по высадке десантов на побережье Турции (первая мировая), операции в Норвегии (вторая мировая), утрата Британией авторитета перед пендостаном (совсем перестали котироваться) - это только самые большие его лажи). Насчёт остальных (Никсон, Картер) знаю меньше, что именно о них вы имели в виду?
 
Как будет выгодно правящей элите (не публичным политикам, не путайте) так всё и будет работать. Политик может говорить что угодно, но сделает так как ему продиктуют те кто его выдвинул.
Демократия как раз и дает возможность простым людям(быдлу в вашей формулировке)возможность поумерить их желание к выгоде, особенно за свой счет. потому и крутятся политики(партии, политсилы, элиты) дабы и рыбку сьесть и на х... сесть

Ну насчёт Черчилля могу сразу сказать, что такого враля и неудачника ещё стоит поискать (операции по высадке десантов на побережье Турции (первая мировая), операции в Норвегии (вторая мировая), утрата Британией авторитета перед пендостаном (совсем перестали котироваться) - это только самые большие его лажи).
Дык за это и вылетал с постов. последний раз в 1945 на пике популярности

Быдло везде быдло. Ему хочется только "хлеба и зрелищ", во все времена. Может меняться только ассортимент этих "хлеба и зрелищ" (были гладиаторы - стал бокс и футбол). И методы управления быдлом тоже не меняются: кнут и пряник. А уж как это называют вопрос даже не второй а 1022 :).
Понимаете я не считаю себя быдлом, как и других людей. И мне не нужны только "хлеб и зрелища". В том то и дело что когда все начинало сводиться только к этому, то как раз и наступал конец демократии. западная демократия дала другие возможности для людей, не только эти и я думаю что именно поэтому живет
 
Демократия как раз и дает возможность простым людям(быдлу в вашей формулировке)возможность поумерить их желание к выгоде, особенно за свой счет. потому и крутятся политики(партии, политсилы, элиты) дабы и рыбку сьесть и на х... сесть

Дык за это и вылетал с постов. последний раз в 1945 на пике популярности

"Поумерить их желание" не выходит у электората никогда. Электорат может только получить отсрочку, пока его неудовольствие не уляжется (или ему подкинут новую тему, например какая-нибудь "звезда" забеременеет) и всё подзабудется. А потом его все равно нагнут. Пример Франция. Саркози кто только уже не пинает ногами, но дядя не поддаётся. Непопулярные меры будут приняты или будут приняты их усечённый вариант (что и было надо, наверное). И быдло, ой, простите, электорат, потешит своё ЧСВ и заказчики получат свои сроки пенсионного возраста (или электорат соснёт х..ца).
А смотреть правде в глаза всегда очень больно и неприятно. Но надо! Или иначе так навсегда в иллюзиях и будем сидеть по самое нехочу.
И пусть поводок в той или иной "демократической" стране разной длины - он был и останется поводком, на котором сидит электорат. И тот электорат, который верит в то что его мнение волнует политиков, автоматически становится быдлом, ибо автоматически его начинают использовать.
 
Вообще-то понятие демократия сильно изменилось с тех пор как древние афиняне ввели его в оборот.
При выборах в прошлом (далёком прошлом) кандидата знали все (ну как можно не знать кого-то в селении где до 10000 человек живёт - это уже был очень крупный город), кто он, как живёт, чем занимается, с кем дружит, кому должен и прочее. На основании такого знания можно было хоть как-то оценить человека.
Селение это в смысле Афины? и кого они выбирали? И как же жребий?

И пусть поводок в той или иной "демократической" стране разной длины - он был и останется поводком, на котором сидит электорат. И тот электорат, который верит в то что его мнение волнует политиков, автоматически становится быдлом, ибо автоматически его начинают использовать.
Длина сего поводка дает возможность электорату вцепиться в горло поводырю и поводырь об этом знает, и электорат знает и вцепляется если что вам этого мало?

"Поумерить их желание" не выходит у электората никогда. Пример Франция. Саркози кто только уже не пинает ногами, но дядя не поддаётся. Непопулярные меры будут приняты или будут приняты их усечённый вариант (что и было надо, наверное). И быдло, ой, простите, электорат, потешит своё ЧСВ и заказчики получат свои сроки пенсионного возраста (или электорат соснёт х..ца).
Какова вероятность что саркози и выдвинувшие его парт силы остануться у власти? Кто из них "соснёт х..ца" по итогу?
А смотреть правде в глаза всегда очень больно и неприятно. Но надо! Или иначе так навсегда в иллюзиях и будем сидеть по самое нехочу.
конечно надо... Но всем как-то пох и это одна из гримас украинской "демократии"
 
Кому электорат вцепится в горло? Тому кого выбрали, так он пешка - прибъют не жалко.
Саркози или не Саркози, какая разница, если пенсионный возраст подымут (а это вообще-то реально надо и Франции и нам), то финансовым воротилам уже будет наплевать что там будет с Саркози. Или это непонятно? Саркози - это инструмент, который может быть хорошим или плохим, но инструментом он и останется. Сломается, сделают новый. И всё. Это-то хоть понятно? (Таким уже языком для непонятливых).
 
Anpex: Длина сего поводка дает возможность электорату вцепиться в горло поводырю и поводырь об этом знает, и электорат знает и вцепляется если что вам этого мало?

Только электорат не знает, что демократический поводок цепляется к ещё более демократическому ошейнику (смотри картинку). Я-то думал, что: демократия - это вообще без поводков, но Anpex меня успокоил... Мы, говорит, демократизатором померили, длинна, говорит, подходяща!
 

Вкладення

  • 53020.webp
    53020.webp
    7.9 КБ · Перегляди: 50
Кому электорат вцепится в горло? Тому кого выбрали, так он пешка - прибъют не жалко.
Саркози или не Саркози, какая разница, если пенсионный возраст подымут (а это вообще-то реально надо и Франции и нам), то финансовым воротилам уже будет наплевать что там будет с Саркози. Или это непонятно? Саркози - это инструмент, который может быть хорошим или плохим, но инструментом он и останется. Сломается, сделают новый. И всё. Это-то хоть понятно? (Таким уже языком для непонятливых).

Ладно раз истории не знаешь тогда краткий экскурс- Афинская демократия существова только в городе-государстве Афины. При этом -любой гражданин имел право участвовать в работе совета или большого жюри. Членство как в совете, так и в жюри предоставлялось по жребию. Любой гражданин имел равные шансы быть сегодня правителем Афин, а завтра — верховным судьёй.
Т.е. никто никого не выбирал

Теперь по саркози - пусть он пешка, но за ним стоят определенные полит. и эконом. силы правильно? следовательно в новом правительсте они уже не будут представленны, т.к. его заменит кандидат от других полит и экон. сил, а те кто ппродвигал саркози три раза подумают а стоило принимать такие непопулярные меры.

Я-то думал, что: демократия - это вообще без поводков, но Anpex меня успокоил...
Демократия без поводков называется анархия.:D Боюсь что тебе как истинно русскому человеку сложно понять смысл понятия "демократия" т.к. ее никогда не было в россии и вы, как впрочем огромное кол-во людей у нас, просто не понимаете что это. Длина же вашего нынешнего поводка позволяет только наклониться к миске с похлебкой да посмотреть на отблеск неба в лужах
 
Ладно раз истории не знаешь тогда краткий экскурс- Афинская демократия существова только в городе-государстве Афины. При этом -любой гражданин имел право участвовать в работе совета или большого жюри. Членство как в совете, так и в жюри предоставлялось по жребию. Любой гражданин имел равные шансы быть сегодня правителем Афин, а завтра — верховным судьёй.
Т.е. никто никого не выбирал

Теперь по саркози - пусть он пешка, но за ним стоят определенные полит. и эконом. силы правильно? следовательно в новом правительсте они уже не будут представленны, т.к. его заменит кандидат от других полит и экон. сил, а те кто ппродвигал саркози три раза подумают а стоило принимать такие непопулярные меры.

Насчёт Афин я и не говорил что там не было демократии. там то она как раз была, на свой лад конечно. И у нас в Новгороде она была и тоже на свой лад (хоть и в Волхов с моста кидали "проигравших выборы" :) ) .

А в случае с Саркози... Ну как ещё объяснять? За разными кандидатами стоят одни и те же люди. Потому что деньги в государстве контролируют одни и те же люди. Эти "серые кардиналы" могут вести внутренние войны, но внешняя политика, особенно в глобальных вопросах - тут они будут действовать единым фронтом. И не имеет значения кто будет выбран электоратом - хозяева у него будут одни и те же. Электорату же дают видимость выбора.
Разные политсилы - это сказочка для электората, которые должен видеть что с ним считаются. Да, народ можно довести до ручки. И доводили уже не раз. Но именно для того чтобы избежать в дальнейшем подобных глобальных потрясений и, как следствие, больших потерь, нынешние реальные правители создают эту иллюзию влияния простого народа на управление страной. Реально же, если даже люди будут упорно протестовать, то им дадут отсрочку или найдут иные пути достижения цели. Но цель будет достигнута.
Самый простой пример такой непотопляемости и злоупотреблений. Антимонопольный комитет пендостана неоднократно пинал компанию Microsoft за навязывание пользователям своих продуктов. Действия были самые разнообразные от штрафов до дробления. И борцам за права потребителей это очень нравилось. Однако никто и никогда не применял к компании радикальных мер, которые только и могли бы реально убрать монополию Microsoft. И это при том что является доказанным давление этой компании на конкурентов, явная перекупка кадров, увольнение сотрудников по прихоти руководства и прочие прелести (о чём даже выходили документальные фильмы). Но так как компания Microsoft является одним из рычагов влияния в мире, то никто и никогда её не придавит. А если попробует (что уже было в области браузеров с компанией Kompas, название точно не помню, извините если что), то придавят его.

У нас в стране партии создаются под лидера. И так было и в пендостане в начале его истории. Но сейчас там уже всё утряслось и видимость демократии полная. У нас же пока "19-й век демократии", когда политики ещё что-то значат. Хотя нам и не дадут сформировать свою собственную закрытую элиту. Её место должны занять забугорные дяди, которые и будут диктовать что делать их ставленникам в наших правящих креслах. Это всё мы уже видим в прибалтике и Грузии. Там правительства не делают ничего что может помешать планам их руководителей. В остальном же они могут делать что хотят.
 
....Однако никто и никогда не применял к компании радикальных мер, которые только и могли бы реально убрать монополию Microsoft. .....
А какие, в описанном Вами примере с Microsoft, меры антимонопольного воздействия могли бы считаться достаточно радикальными, что бы при этом еще и не навредить потребителю?
 
Назад
Зверху Знизу