Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Оптопара на 50кГц для управления IGBT

🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада

sergeyev792

sergeyev792
Статус: Offline
Реєстрація: 30.12.2008
Повідом.: 6739
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1
Оптопара на 50кГц для управления IGBT

Дано: почти законченная печатка с выкроенным пятачком для достатчно солидной группы элементов

attachment.php


attachment.php


выход с МК (50кГц частота) включает полевик который в свою очередь открывает оптопару (оптопара хавает многовато), которая имеет индивидуальное питание и управляет силовым ключегом... места голяк, хотя б можно было бы выставить в один ряд оптопары и питание, но место не позволяет, нет ли оптопар подобного сурьёзу dip6 или dip4... или сделать дополнительный "этаж" над платой и просто сконнектить всё это благолепие pls-очкой? Ещё потянуло прилепяшить по датчику температуры... Что скажете, господа хорошие!?
 
Останнє редагування:
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2
О! А что за оптопарка? Я себе, как раз, подыскиваю на чем бы сделать преобразователь... Ранше делал на трансе, потом на драйыерах от IR (транс оказался надежнее), на оптроне - не делал ещё.

Засветите плиз мелкосхемку, если не трудно - на чертеже мелко и не видно.
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3
Да, места не густо. Этаж можно верхний на стойках сделать с коннекторами.
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #4
DC-DC можно вынести в отдельный модуль и втулить его на ребро. Ну или оптроны (они по легче). Я только такой выход вижу.

Если есть возможность влезть в ИП - можно изменить плату ИП и все источники разместить на ней, а с неё - дорогами, но будет длинно. Так что вариант с платой-модулем - ИМХО самый актуальный.

Или платку с DC-DC и с оптроном тулить не на основную, а отдельной платкой прямо на IGBT - так тоже делал - в сварочнике у меня отдельная плата крепилась к радиатору всего моста и прямо в неё запаивались IGBT, там же стоял драйвер и снабберы - на основной плате управления место не занималось.

SergF сказав(ла):
Да, места не густо. Этаж можно верхний на стойках сделать с коннекторами.
Натисніть, щоб розгорнути...

Не, верхний - не технлогично. Лучше платку на ребро ставить и крепить 2мя уголками - в случае чего припой отсосом убрал, 2 винтика на М3 - М4 отвернул - вуаля, снял платку. И по теплу на ребро ставить - кошернее.
И при наладке или ремонте - на ребре есть доступ к обоим сторонам, а второй этаж надо снимать и он не проводах потом болтается.
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5
А почему не технологично, если сверху будут разъемы? На ребро как по мне это не самый надежный вариант. Лучший вариант имхо - плата над платой (в два этажа). Компоненты можно располагать на обоих уровнях и по габаритам довольно компактно. Впрочем и на ребро можно, но только не с разъемами.
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6
SergF сказав(ла):
А почему не технологично, если сверху будут разъемы? На ребро как по мне это не самый надежный вариант. Лучший вариант имхо - плата над платой (в два этажа). Компоненты можно располагать на обоих уровнях и по габаритам довольно компактно. Впрочем и на ребро можно, но только не с разъемами.
Натисніть, щоб розгорнути...
Не технологично - помонтируй 2х этажки - пойёшь. Неудобно паять. Не удобно чинить. Длинные провода, или ненадежный разъём.

Не не не, конечно не с разъемами - только пайка на гнутый PLS. Я в силовых приборах раъемам вообще не доверяю - слишком большая цена сбоя.

Плата драйвера ставится в непосредственной близости от ключа (что, собственно, рекомендует производитель. Гальванически развязанное питание и сигналы - через разъем можно, но на стороне силы должно быть что-то, что не даст при аварии напустить дыму на всё помещение. Обычно это драйвер.

Да и не понимаю я - зачем на все 6 IGBT делать полностью отвязанное питание. На нижние плечи можно сесть землёй. Хотя это сомнительный выигрыш... 3 DC-DC выигрывем, но на их место приходят 3 повторителя для раскачки.

Не, все-таки лучший вариант - питание верхних плечей и оптроны - вынести на отдельную плату и засандалить прямо на ноги IGBT. Оптимальный вариант по соотношению цена/качество. Тем более - судя по разъемам - у ключей какая-то плата и так предусмотрена - вот её и пересмотреть, она, скорее всего, не сложная.
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7
А если запаять оптопары с обратной стороны платы на площадки без отверстий?
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8
ESS сказав(ла):
А если запаять оптопары с обратной стороны платы на площадки без отверстий?
Натисніть, щоб розгорнути...

Там если мысленно DC/DC расставить - уже некуда их лепить.
Да и если тулить всё в кучу - гальваноразвязка теряет смысл. Расстояние между каналами надо миллиметра 3-5 оставлять. DC/DC имеют сквозные ноги - всё. Как вариант - SMD DC/DC найти - тогда можно разнести по слоям.

P.S. Мало тго - я б такие разъемы, как там стоят, не использовал. Электропрочность плоского шлейфа типа RCшки - 600В всего. Если там трехфазка - уже какбе пригранично получается и без запаса. Опять же ИМХО - шлейф должен идти ДО гальваноразвязки, а не после. Но, врать не буду - у некоторых и так сделано - тож работает. Но не мой стиль - я бы так не делал возбежание таинственного "малаличиво" или "ниведамай ёбанай хуйни"...
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #9
так-с, лано, сделаю ещё один ярус, это меня уже не пугает, ибо их несколько:
1 панель кнопок + дисплей
2 панель крепления дисплея и кнопок
3 mega128
4 плата схемы управления
5 плата блока гальванразвязки



ESS сказав(ла):
А если запаять оптопары с обратной стороны платы на площадки без отверстий?
Натисніть, щоб розгорнути...
не хочу, чтоб говнеццо которое будет продуваться с воздухом промеж рёбрами оседало на деталях
 
Останнє редагування:
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10
Не совсем понял мысли потребности.. :) Что мешает сделать разъем и просто дополнительную плату, на которой это все комфортно разместить. Или корпус всего устройства не позволяет вместительностью? Может, тогда, дополнительный блок в отдельном корпусе?
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #11
1 панель кнопок + дисплей
2 панель крепления дисплея и кнопок
3 mega128
4 плата схемы управления
5 плата блока гальванразвязки
Натисніть, щоб розгорнути...

И что это будет?
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #12
amist сказав(ла):
И что это будет?
Натисніть, щоб розгорнути...

Это у него инвертор трехфазный, на сколько я понял по силе :)

P.S. А корпус чего-то знакомый :) Я делал в=себе в таком рпзные приблуды - маловат это да. Если туда ещё IGBT впихнуть - вахпистетс будет...
Но я могу и ошибиться с корпусом.

Вобще, ТС, я бы не совал блок управления в выносной пульт. Так не делают - повер.
В выносной пульт суют контроллер, снабженный интерФЕЙСОМ, а блок управления суют внутрь отого большого ящика на фото справа.
Блок управления не занимается кнопками, дисплеем и прочей хнёй.
Этим занимается контроллер послабее и передает чего надо (и получает и выводит юзеру). А блок управления крутит мотор и при надобности принимает команды. Копка на основном девайсе обычно одна - "стоп", которая надо, если вдруг пропала связь.

P.S. Заделись, пожалуйста, моделью оптронов - уж оченно они мне понравились.
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #13
Это у него инвертор трехфазный, на сколько я понял по силе
Натисніть, щоб розгорнути...

Я спрашивал - для какого применения инвертор?
И какие IGBT на 50кГц без проблем закрываются и на каких мощностях?
И каким образом на mega128 получить ШИМ 50 кГц?
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #14
amist сказав(ла):
Я спрашивал - для какого применения инвертор?
И какие IGBT на 50кГц без проблем закрываются и на каких мощностях?
И каким образом на mega128 получить ШИМ 50 кГц?
Натисніть, щоб розгорнути...
Движки, наверное, крутить... Судя по применению IGBTов - достаточно мощные. У фотографии 27А ток... Можно достаточно прилично покрутить.
На меге 128 шим получить вполне реально :) Он там ещё и трехфазный фазе-коррект ПВМ, если я не забыл ещё :)
На 50 кГц закрываются совершенно разные IGBT.
На пример как на картинке ниже:

P.S. А вообще-то - движкам 50 кГц не впилось... Они на 2 - 5 кГц пашут и не жужжят, а если громко жужжят - ну 20 максимум и вообще не слышно. Но меня и 1 кГц не раздражал.
 

Вкладення

  • tlf.jpg
    tlf.jpg
    108.7 КБ · Перегляди: 150
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15
На меге 128 шим получить вполне реально Он там ещё и трехфазный фазе-коррект ПВМ, если я не забыл ещё
Натисніть, щоб розгорнути...
Ну, если двигатель, то и 8 битный устроит, но только fastPWM 16 мегагерц/256= 62,5кГц. Для фаз-коррект ПВМ частота в 2 раза меньше 62,5кГц/2=31,25 кГц и на 20 мегагерцах не получается.

На 50 кГц закрываются совершенно разные IGBT. На пример как на картинке ниже:
Натисніть, щоб розгорнути...

И зачем, козе баян (50 кГц) - Вы сами ответили

P.S. А вообще-то - движкам 50 кГц не впилось... Они на 2 - 5 кГц пашут и не жужжят, а если громко жужжят - ну 20 максимум и вообще не слышно. Но меня и 1 кГц не раздражал.
Натисніть, щоб розгорнути...

Вобщем, вопросов - дохр много:)
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #16
--Оптопара на 50кГц для управления IGBT.

А на 4-х киловатном Френике на полебиполяр максимум подавали 15кГц, на 11-кВт лохере динаверт - там 5кГц(то не лохер а льюер - как позже обиделись и пояснили...), а на нашем родимом Триоле - там 3кГц, хоть АТ04, хоть АТ16(10 года - родимого)...

Полебиполяр - то АйЖиБиТи с буржуйского.

Оптопары могут работать хоть на 100кГц, хоть на МГц, хоть на 10МГц - от класса оно...

А козе боян - нафига оно ее?

Меги даже не трогал;)
 
Останнє редагування:
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #17
Оптопара сейчас юзается hcpl3120 - у ней фронты соизмеримы с фронтами драйверов ir2110/2112/2113 но немного поширше, чем у моей любимой ir2010

Частота 50кгц - нафига козе байан... разве что если только частота восстанавливаемого сигнала на несколько разиков больше частоты пром. сети а за большой тотал хармоник дисторшн бьют по губищам :)

Корпус чем-то знакомый, для невоенной техники корпусов таких блочного назначения было аж две штуки: высокий и низкий!
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #18
sergeyev792 сказав(ла):
Частота 50кгц - нафига козе байан... разве что если только частота восстанавливаемого сигнала на несколько разиков больше частоты пром. сети а за большой тотал хармоник дисторшн бьют по губищам :)

Корпус чем-то знакомый, для невоенной техники корпусов таких блочного назначения было аж две штуки: высокий и низкий!
Натисніть, щоб розгорнути...

Темнишь ТС - признавайся, что конкретно, будешь питать своим инвертором:)
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #19
потом покажу
 
  • 🟢 12:14 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #20
Вот, с даташитов ИР надрал про серию ИРЖ4 ...

UltraFast: Optimized for high operating frequencies up to 40 kHz in hard switching, >200 kHz in resonant mode

Fast: Optimized for medium operating frequencies (1-5 kHz in hard switching, >20 kHz in resonant mode).

Если беспокоят фронты оптопар - на 99 пудов будет режим жестокого ключевания - а тута только до 40кГц, а здоровий глузд повинен підсказати поділити заявлений показник удвічі, і добрий спіч є від Андрієнко "прі пожарє дзвоніте 01";)
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу